Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Bonsoir, Tu demandes des avis donc voici le mien , Pourquoi vouloir toujours inventer un règlement nouveau? :jecpa3: Chaque discipline que j'ai pratiquées dans le modélisme en compétition à un règlement "international " et ou est le problème ? Il y a déjà un règlement pour la discipline Crawler et moi il me va très bien et n'est pas si compliqué une fois que tu prends le temps de lire et vu que j'ai envie de faire si possible des rencontres internationales j'ai pas spécialement envie de me mélanger les pinceaux entre deux règlements , dont un Franco-français. Apres pour faire joujou entre nous tous et ne pas se prendre la tête avec un règlement et des juges , pourquoi pas chez toi à la Dahu! Voila juste pour donner mon opinion , et si il faut rouler chez toi avec ce règlement je roulerai bien sur , en premier lieu j'ai envie de rouler. :wink3: Apres il me semble que ce qui rebute le plus les gens c'est le manque général de ROROS..........c'est sur qu'un Crawler est tres chers . Ne serait il pas plus simple de faire un catégorie avec un engin RTR style Wraith et garder notre règlement pour faire venir du monde ? Un jouet à 1000/2000 € ce n'est pas simple à faire passer à la maison et c'est peut être la le plus gros problème... :disap3: :zunt3:
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Pour répondre a Laurent et Eric. Moi personnellement je préfère le format standard que l'on connais tous avec c'est difficulté. Après libre à chacun de s'éclater entre pote avec le règlement qu'il veut ou bien créé une catégorie debutant. Hier j'ai vu des gars qui en temps normal galère sur certaine zone en général faire des marche arrière a outrance des rollover en veux tu en voilà. Pour moi sa rime pas a grand chose. Après je salut l'initiative. Mais en compet restons compet :wink3: :yeah3:
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Super journée pour moi :yes3: !! Même si je suis arrivé encore un peu tard... :mad3: !! J'ai même pu pour la première fois testé 2 crawleurs de compétition :yeah3: ! Merci à Dreufic pour le petit tour en Mutt. Merci à energykarting pour le test du Dahu ! Bon pour le dig on repassera mais quelles machines... c'est dingue comme ça grimpe :mad3: !! Concernant le règlement crawleur je trouve ça génial. La question de la marche arrière : je dirais de ne pas la pénaliser pour garder un esprit simple. Par contre pénaliser les retournements sur le toit qui sont véritablement une erreur de pilotage (la voiture est au tas). Je comprends l'avis de maduff ou boubou, mais bon moi je sais que je ne prendrais jamais l'avion pour crawler. Si un jour je veux me confronter a un rasso international, ben je me mets à la page et je m'entraîne en conséquence. On en reviens à la finalité de notre pratique, on recherche le fun ou la compétition sérieuse. Si aujourd'hui en France, cette idée de réglement plus simple est sortie c'est que quelque part il y a une demande. On ne peut pas l'interdire sous prétexte que cela nuirait à "notre équipe d'élite internationale". Attention j'ai rien contre ces derniers, c'est notre locomotive à nous en France, qui tire la discipline vers le haut. Mais une locomotive ça doit tirer des Wagon pour former un train. Aujourd'hui des wagons, y en a pas masse.... Je vois pas pourquoi il n'y aurais pas un règlement OPEN FREE et un règlement PRO. Les "rookies" et personnes désirant s'investir plus pourront en toute liberté passé sur des compét' PRO. En rajoutant des wagon 2classe(open free) au wagon 1classe(pro), on aura un super train, on ratisse large !! Tout le monde peut découvrir le crawleur en open free, ça fait venir et découvrir beaucoup de monde. Encore plus de champion en herbe qui passeront un jour en Pro, pour devenir qui sait des locomotive pour le crawleur français. Aujourd'hui c'est trop élitiste pour fédéré ! Pour participer et espérer gagner faut aller en wagon 1classe avec un ticket qui coute cher (MOA). Si je découvre qu'avec mon AX10 stock tout pourris acheté y a deux an je peux me payer un ticket 2nd classe je monte dans le train. Libre à moi de rester en open free ou de craqué pour l'environnement Pro. ____________________________________________ Côté scale quelques maigres photos : Donc première sortie pour mon TH qui découvre le spot : L'engin est très (trop?) performant malgré des pneus un peu durs à mon goût :mad3: !!! Le coin des crawleur : Entre G2 avec sasacécé : La troupe se met en place pour la photo de cloture : Je trouve en tous cas qu'il régnait un peu une ambiance de mini BiG à Bollène ce jour-là :yesd3: !! Avec le temps doux et ce monde dans les deux mondes on s'y croyait :rir3: !! J'étais en T-shirt toute la journée, 16°c dans l'aprem, avec des bêtes qui me piquaient bref. Superbe journée pour rouler :yesintel3: ! Comme d'hab c'était trop court pour voir tout le monde... Je pense notamment à Jeff... :? Il faut refaire ça !!!
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Bonjour, Un crawler coute cher? non, je suis désolé. Il y a moyen de se faire plaisir à rouler avec un budget "raisonnable". Mais que font les nouveaux arrivant en crawler, ils se payent (s'ils ont les moyens) un MOA de +1500€. Machine qu'ils ne savent pas régler, encore moins piloter... Alors pourquoi on est dans cette situation aujourd'hui? D'une part, c'est le marché du crawler qui est bizarre. Il n'y a pas (plus) de vrai modèle de base commercialisé RTR qui permette de commencer, d'apprendre les bases et faire évoluer tranquillement sa machine au fur et à mesure de sa progression. Les d'entrées de gamme n'ont presque aucune perspective d'évolution. Seul le XR-10 permettait de commencer modestement et d'offrir de vrai perspective d'évolution. La catégorie Sportman qui devrait correspondre à une catégorie d'initiation est au contraire un catégorie plus difficile, tant au niveau des réglages de la machine et du pilotage. On peut monter et rouler avec un MoA sans se prendre la tête à savoir comment régler les liens. Ça marche pas avec un spormtan... Du coup on se retrouve avec une discipline sans palier d'entré, où pour rouler il faut aligner un machine à plus de 1500€ quitte à ne pas savoir la piloter, ni la régler. Le crawler était il y a peu, réservé aux bricoleurs, si tu voulais un bon crawler, tu devais le fabriquer. Puis il y a eu un début positif de démocratisation avec des modèles qui permettaient de commencer avec un budget correct et d'évoluer (le XR-10, le Losi Comp crawler...), puis ces modèles ont disparu au profil de marchant de pièces spécialisés au US qui permettait des construire à la carte une machine hyper compétitive, mais forcement hyper chère. Le Wraith n'est pas un crawler et qu'est ce qu'un crawler RTR (sorti de boite)? Il se passe quoi dés que j'ai mis 2 ou 3 options pour fiabilise ma machine, je me retrouve dans la catégorie des crawler à +1500€ ?
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Teddy ton analyse est très pertinente ! Mais il faut aussi prendre un peu du recul sur le pourquoi de la situation actuelle. Il y a eu (en un temps très lointain) quelques pilotes qui ont décidés d'organiser des compt. Ces pilotes ont progressé et il a fallu adopter un règlement, il fallait bien poser des bases. De plus la Big, le principal évènement crawler en France commençait à attirer de +en+ de pilotes étrangers, donc tout naturellement le règlement US a été adopté. Je reste persuadé que le problème ne viens pas du règlement, même si je salue l'initialise de la Team Dahu pour prendre du temps pour essayer de faire avancer les choses. Je pense que le problème viens fondamentalement du manque de modèle RTR performant et évolutif dans notre discipline. Çà s'appelle la catégorie 2.2's :roll:
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Justement on y travaille Et on prend notre temps parce qu'on veut pas commercialiser de matos peu performant.
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN ne détourne pas le sujet vidou est très représentatif de machines performante pas chères et bien menées il était présent et tenait bien haut le drapeau de l'élite des bricoleurs astucieux (ou t'est bricoleur astucieux, ou t'as du fric ou t'est dans la m*rde :mdr3: ) il faut appeler un chat un chat, ça viens surtout de frustrations et de colères suites à la dahu et à la PACA, on s'imagine tous qu'on est capable de faire des miracles et la confrontation à la réalité est souvent dure a accepter si on y rajoute quelques problèmes d'arbitrage forcément ça échauffe les esprits maintenant je le redit, l'idée de faire un règlement simplifié pour faire rentrer du monde est pertinente oui mais pas en même temps, je voie mal comment "l'ax10 à 300€" pourra concurrencer les capacités du "2.2 moa" c'est parce que t'as pas encore attaqué le régime :mdr3: :mdr3: on avais tous des vestes et polaires, même boubou qui est maigre maintenant :mdr3: :mdr3: je te voie quand tu veux ma poule :mdr3:
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Merci :blerp3: je sais bien que la Wraith n'est pas un Crawler c'était juste un exemple dans ma bouche. Il suffit juste d'imposer de rester à 100% sur le RTR dans une série bien spécifique, sans possibilité de fiabilisation , il y a des années j'avais fais le CF en piste 1/5 Standard et tant que la Fédé est restée ferme sur l'interdiction de faire quelque amélioration que ce soit cela fut un grand plaisir pour tous et seul le chrono et le pilotage faisait la différence. C'est possible il faut juste des tracés adaptés a ce type d'auto et cette auto ne passe pas si mal que cela :wink3:
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Je détourne pas le sujet, c'est abordé ici et c'est le fond du problème.
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN ben oui un chat est un chat non :rir3: :mdr3: :yes3: :yeah3: moaaaaaa moaaaaaaaaaa
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Je pense que vous êtes déjà au top pour ce qui est de la conception des ponts .Le châssis il y a la ce qu'il faut avec Pat ou cela se complique c'est que pour sortir une auto à un prix correct ce n'est pas possible en France à cause des couts. Il va falloir trouver un petit chinois qui sait faire . La, je peux vous brancher avec un constructeur avec qui j'ai de bons contacts.
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN dans ce cas précis le fond du problème n'a rien a voir avec les € il est d'ordre relationnel entre plusieurs personnes assaisonné de problèmes d'arbitrage boubou en avais un dans sa jeep à notre dernière sortie :mdr3: :mdr3:
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN J'ai commencé avec un Wheely King à 200€ que j'ai doucement fait évoluer et je te l'accorde c'était il y a longtemps. Pour commencer, tu roules en sportman et pas en pro :roll: Et je te l'accorde un AX10 sorti de boite ne suivra pas un MOA de compt. Mais là on touche aussi un autre problème, c'est de mettre la charrue avant les bœuf Pourquoi vouloir suivre un MOA quant on commence? Avant de courir, j'apprends à marcher... Là, le problème c'est pas le véhicule, c'est le pilote... J'essaie juste de dire qu'en commençant avec un simple AX-10 (qui est un machine hautement imparfaite), on est obligé, pour progresser d'acquérir au fur et à mesure des connaissances techniques et les bons reflex de pilotage. Quant on commence avec un MOA à +1500€, on peut le régler n'importe comment, il roulera, et dès qu'on a compris comment fonctionne un DIG, on rattrapera toute les erreurs de pilotages. A mes yeux il est difficile de progresser dans ces conditions.
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN tu plaisante ?? :mdr3: :mdr3: :mdr3: parce qu'on est des adultes et qu'on a l'age de faire un peu ce qu'on veux et surtout ce qui nous intéresse même si ça coute une blinde parce qu'il faut de tout pour faire un monde parce que dans pas longtemps on sera dans une boite et que c'est maintenant qu'on en profite parce qu'un truc à 2000€ c'est joli et qu'on a pas envie de se faire scier avec un ax10 même si on ne sait pas conduire ni l'un ni l'autre parce que c'est encore le meilleur moyen de coller au cul de pat et les autres etc etc ..... :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :yes3: :yes3: :yes3:
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN +1, la machine ne fait pas tout, combien de fois on a vu un débutant avec une machine de dingue galérer sur un passage et david, cris ou pat prendre la radio et passer du premier coup. La machine ne lit pas le terrain... J'avais lancé l'idée d'une catégorie stock il y a quelques temps. mais il faut se rendre à l'évidence que le possesseur d'un ax10 stock ne va pas le laisser stock très longtemps. Ensuite, c'est impossible de déterminer quelles options sont autorisées ou non... J'ai une petite précision à faire par rapport à la journée d'hier. celà concerne plutôt les compétiteurs. Hier, volontairement, j'ai laissé tout le monde tracer des portes, il y avait des portes faciles, des portes impossibles, c'était un peu n'importe quoi mais c'était voulu pour montrer la simplicité du concept. Pour que ce soit vraiment intéressant pour tout le monde, il faut absolument que les portes rouges (15 pts) soient très difficiles (du niveau des portes bonus du règlement standard. Et comme toujours, l'expérience du traceur est primordiale pour rendre les parcours "abordables et difficiles". il faut que ce soit accessible à toutes les machines et que ça départage ceux qui veulent se tirer la bourre.
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Tu as ENTIÈREMENT raison sur tout les points que tu énonces. Le fondement même du modélisme c'est ce faire plaisirs quelque soit la forme que cela prend. Sauf que je ne parle pas de toi en particulier, ni de personne, mais de comment est pratiqué aujourd'hui la discipline de manière générale et des conséquences que cela à dans la globalité. Et la conséquences de ce mode de consommation dans immédiateté, c'est qu'aujourd'hui il y a un palier financier qui rebute forcément les nouveaux arrivants. Et que même si ta vision est compréhensible, elle ne va pas tirer la discipline dans le bon sens. Et je reste persuadé que si tu avais commencé à te faire scier avec un AX-10, aujourd’hui pour le dixième de la somme que tu as investi, tu ne collerai peut être pas au cul de Pat et le autres, mais tu serai peut-être devant eux
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN même pas, je ne roule pas assez pour cela
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN Bonjour. Ravis de voir que le nouveau reglement en teste fait parler et plaise un peut. Mon avis, c est que c est encore a travailler, c est sur mais surout il est super pour faire decouvrir la dicipline au nouveaux et pour faire rouler les debutants, par contre pour des personnes confirmer je pense que le reglement international et plus interessant meme si il et pas facile a assimiler. Personnellement, avec le reglement simplifier, et le parcourt adapter je m eclate. Mais pour departager l elite le reglement international et mieux adapter. Donc pour attirer de nouvelles personnes je pense qu il faut travailler sur ce nouveau reglement. Bise et bonne annees a tous.
Re: Sortie crawler/scale à Bollène le samedi 3 janvier OPEN une petite intervention si je peux me permettre, pour retraçer les comp depuis que je roule et surtout observer l'évolution des compétitions la base de cette réflexion, n'est pas venue à cause des débutants, des châssis ou de la catégorie. Je pense que le problème est arrivé avec le nombre de compétiteur......... et le nombre d'arbitre :mdr3: :mdr3: :mdr3: et oui au début, lors de la première raca par exemple, il y avait beaucoup moins de monde à arbitrer et si on peut dire on regarder rouler les autres avant de rouler de ce fait l'arbitrage n’était pas à la main d'une personne mais du groupe complet, donc pas de discutions, par contre dur de passer beaucoup de personnes (limite du système) Puis le volume de pilote à augmenter, amenant comme à la big à rouler 4 fois 5mn dans la journée sans pouvoir ne faire autre chose comme du scale car il fallait attendre (attention c'est mon cas personnel) mais je sais que ça à rebuter plusieurs personnes de rouler si peux (même limite). Pour palier à ce problème et éviter les files d'attentes entre 2 zones, les groupes ont été inaugurés à la paca 1 (de mémoire), succès total car on à vraiment roulé, avec très peu d'attente Par contre, effet pervers du groupe avec juge intégré, suivant le groupe certains obstacle ou pénalités peuvent être vues différemment selon les groupes, mais ça fait partie du jeu et des limites du système (ça y est on y arrive à la limite de ce type de compétition). Ensuite la team dahu, qui nous a préparé une excellente dahu cup, avec des juges fixes par zones, il faut le souligner car trouver des juges bénévoles pour rester une journée complète au même endroit, pour noter des voitures qui passent qui ne sont même pas leur hobbies, comment dire.....chapeau les gars. L'avantage est que le juge est le même toute la journée, donc une certaine équité pour tous les pilotes, inconvénients simple, les règles (et oui encore une limite). En effet ces fameuses règles qui sont déjà très dures à comprendre pour un novice qui roule (j'ai essayé rapidement d'expliquer à quelques scaleux, mais dur dur........imaginez quelqu'un qui ne pratique pas de rc et qui est là pour rendre service à un, des amis). Je pense que la réflexion d’Aymeric (arrête moi si je me trompe) est de pouvoir trouver un compromis entre réaliser des compétions amicales, ou tout le monde roule jusqu’à ce qu'il soit rincé, équitables et fluides dans le temps si l'on fait la rétrospective, les courses on changées d'années en années, dans un seul but, prendre de plus en plus de plaisir si l'on revient à hier, mes impressions n'importe qui peut juger sans aucunes discutions avec le pilote bon point pour arriver à faire des compétitions équitables, où l'on passe un max de temps à rouler, avec des bénévoles qui seront tout de suite dans le bain :wink3: bon pour les débutants, et oui je pense que même un ridgecrest avec ne serait-ce que l'accu sur le pont avant et du lest dans les roues avant, peut rouler sur la même zone que le 2.2 pro par contre, les tonneaux doivent être sanctionnés de manière évidente et les marches arrières aussi pour les tonneaux pas mal Aymeric l'idée de revenir au départ situé au centre de la zone, si tu est sur une porte éloignée, ça rajoute du piment quelques croix à faire pour compter les marches arrières, bref rien d'insurmontables pour un juge newbies dans le crawler, mais un poil plus ferme j'ai le même avis que boubou que certains roulage avec des marches arrières et tonneaux sans réfléchir sont la preuve évidente qu'il faut brider un peu plus le système, mais ça a permis de dégrossir cette idée :wink3: perso je m'en fout du sportsman, il passe mieux que mon berg :mad3: :mad3: :mad3: :mad3:
