Transmission pour proto

Discussion dans 'Discussion Technique' créé par Thié___, 17 Mars 2014.

  1. Thié___

    Thié___ membre

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    Bonjour,

    Tout nouveau ici, d'abord, je vous salue bien.

    J'ai un peu laché la voiture depuis quelques années, mais l'envie de ressortir un proto me titille. Je vous explique rapidement. J'avais à l'époque un Turbo Burns Kyosho. A la suite d'un sérieux crash... j'ai récupéré les trains, ai fabriqué un chassis en alu, et ai fait rentrer ça sous une coque de camionnette qui doit être au 1/10 ème. Pour la transmission, il s'agit de 2 moteurs de visseuse 7,2 V avec leur démultiplication, les moteurs ayant l'air d'être du genre Mabucchi 540. Je ne sais pas si j'oserais mettre des photos de la bête, quand je vois vos modèles...

    Pour vous faire une idée, voici une photo de la version thermique d'origine.

    [​IMG]

    La photo "écrase" un peu les dimensions, mais il y a de longs triangles qui donnent un bon débattement, avec les amortos alu, ça le fait bien. J'avais en projet un modèle avec 2 trains avant et donc 4 roues directrices, mais je m'égare ;)


    Donc. Je voudrais enlever les moteurs de visseuses, encombrants, bruyants et gourmands, pour installer une transmission plus classique. Hors, je ne connais absolument pas les données sur lesquelles me baser comme le rapport de transmission, et surtout, où trouver les pièces pour la fabriquer. Brushless ou non...

    Je comptais repartir sur le principe du thermique avec le dif central afin de réutiliser les pièces. Je n'ai pas besoin d'aller vite, je voudrais surtout tirer court et puissant, surtout avec un seul moteur pour bouger les kilos du monstre. Je pense rester en 7,2 V NimH, le lipo ne me semble pas indispensable pour ce modèle.

    Voilà, merci de votre attention, et de vos tuyaux !

    Thié
     
  2. Gorghor

    Gorghor membre

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    Salut

    Donc si j'ai bien tout compris, tu veux récupérer les cellules et y ajouter une transmission ? C'est bien ça ?

    J'aime bien ce genre de projet fait de bric et de broc et qui donne des fois de superbe machines.

    Pour moi, la première des choses serait de savoir la réduction des cellules pour avoir une base de comparaison avec ce qui se fait sur les modèles existants. Ca te permettrait de définir le rapport de réduction de la trans centrale qui conviendrait le mieux.
     
  3. hanjin-san

    hanjin-san membre
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    Tout à fait d'accord avec Gorghor et aussi savoir quelle sera l'utilisation de ce proto.
    Si c'est pour de la grimpette pure et dure, il faudra penser à bloquer les différentiels voir même supprimer le central qui pour cette utilisation ne servira plus à rien :wink3:
     
  4. Nicolas

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    A vu de nez les diff doivent avoir a peut près le même rapport que ceux d'un scx10 (38/13) .
    Donc je mettrais simplement un trans centrale de scx10 ou wraith avec pignon en 14/87 .
     
  5. Thié___

    Thié___ membre

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    Bonjour,

    En fait, je ne sais pas ce que sont des cellules...

    Le problème est que je n'ai aucune idée de ce qu'il faudrait. J'ai pris quelques photos de la base.
    Par contre, je réclame l'indulgence du jury... On est d'accord que j'ai fait ça quand j'étais petit ? :oops:

    [​IMG]

    Il en a vu pas mal ce véhicule. Je ne compte plus les descentes de collines en tonneaux...


    J'ai commencé par désosser tout ça. Je vais changer les 16 roulement et voir les pneus existants de nos jours.


    [​IMG]





    Malgré leur aspect "roots", les moteurs de visseuses ont un réducteur épicycloïdal, qui est vraiment bien pour cette utilisation, avec en plus le limiteur de couple pour ne pas tout casser quand ça coince violent.
    Par contre, c'est très lourd et encombrant.

    Un coup de clean. Il faudra tout démonter et nettoyer/dégraisser/lubrifier/remonter, pour partir sur une base saine.


    [​IMG]


    Voilà qui est mieux.

    Donc, je pensais partir sur une adaptation du diff central d'un 1/8 thermique. J'ai des pièces 1/10 électrique, mais je les trouve sous dimensionnées.

    Bien sûr, les diff sont bloqués.

    Pour le moment, après l'étude à s'arracher les cheveux de la réduction épicycloide (qui est un système démentiel, je me demande qui a pu inventer un truc pareil) il semblerait que ce soit réduit de 25, plus 3 pour la réduction au niveau des trains (ce que tu dois appeler cellules ?). Ce qui nous donne 75.

    Dans mon souvenir, je pouvais passer tous les obstacles à plein régime. Ce rapport était quand même très court, avec en plus 2 moteurs.

    D'après ce que j'ai pu en trouver, ce sont des Johnson HC683LG-020. J'ai du mal à le savoir précisément, car le type n'est pas inscrit dessus.
     
  6. Thié___

    Thié___ membre

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    Bien vu ! Par contre, la seule wraith que je trouve, c'est une rolls... on est hors budget là... :)

    Edit : Axial. C'est une tuerie ! Chassis tubulaire et tout... par contre, c'est 1/10. J'ai peur que ce soit un peu sous dimensionné...
     
  7. Thié___

    Thié___ membre

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    Oui, le diff central est bloqué, il ne sert que de support à la couronne. Les diff dans les ponts sont serrés, et graissés à la graisse très épaisse. L'arrière est pratiquement bloqué.

    Et oui encore, c'est pour de la grimpette. Je ne cherche absolument pas la vitesse, juste le couple. Et si j'ai la possibilité de faire tourner les roues extrêmement lentement sans à coups, c'est encore mieux.

    Un détail ! La marche arrière. Vous avez des vario spéciaux ? Parce que le mien, il envoie la gomme en marche arrière ! J'avais même fait un système avec des (très grosses) diodes pour que le courant passe par des résistances en marche arrière. Vous gérez ça avec un inverseur ?

    Merci...
     
  8. philou

    philou membre

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    Salut,

    Sympa ton proto, tu devrais arriver à en faire quelque chose de bien :wink3:
    Je suis débutant, mais je sais qu'il éxiste des varios spéciaux avec frein pour éviter de dévaler les pentes.
    Par contre il faut le prendre en fonction de la puissance de ton moteur. Perso pour mes bateaux, si le moteur tire 15Amp au blocage, je prend un vario de 25/30Amp + fusible mais je crois que sur les .......je sais pas le nom, boite de transfer?, diff central? il y a une sorte d'embrayage qui doit patiner si le moteur force trop. Du moins c'est ce que j'ai compris en lisant les différents forums, les moins novices t'en diront plus.
     
  9. ERICK

    ERICK membre

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    salut :wink3: j'ai moi aussi fait un proto avec un moteur de visseuse et des diff de 1/8 ; il pèse 17 kilos et ça marche très bien :wink3: par contre , je suis en 18 v 4000 mah (batterie de visseuse) Si tu peux trouver un moteur en 12 volts , il avale le 18volts sans soucis :yeah3:
    voilà le lien de la construction si tu veux y jeter un oeil :tadaa3:
    http://www.yankee-rc.com/e107_plugins/f ... .php?20778
    A+ :blerp3:
     
  10. hanjin-san

    hanjin-san membre
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    C'est pas bête l'idée de la transmission de SCX10 surtout si tu as un rapport de différentiel proche de l'Axial.
    Tu n'aura qu'à faire 4 trous pour la mettre en place et raccorder tes cardans. Par contre attention, les axes de sortie sont en Ø5 donc à voir avec ce que tu as.
    La dessus, tu installes un moteur brushed en 45T ou 55T si tu ne veux que du couple et çà le fait :wink3:
    Pour les variateurs, il te faut choisir un modèle adapté au franchissement; il aura une vitesse et une progressivité équivalente aussi bien en marche avant qu'en marche arrière et il faut qu'il ai la fonction Drag Brake (gestion du frein moteur).
     
  11. Thié___

    Thié___ membre

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    Salut Erick.
    Tu parles du Land ? Attends, c'est un truc de ouf !!! Moi à côté, j'ai un truc tout pourri fait sur l'évier de la cuisine !

    J'ai parcouru les 17 premières pages... je cherche des détails sur la transmission... :)

    Mon modèle est plus petit, le chassis est raccourci pour passer sous une coque qui doit être du 1/10, je crois. Je m'impose ce format. Du coup, j'ai du mal à faire passer le moteur de visseuse et le diff central, Il faut en plus caser le servo de direction et l'accu.... C'est un ancien modèle en 7,2 V, et ça marche bien sur un vario classique. Au début, il y avait 2 moteurs, un par essieu, et ils ne sentaient pas la voiture. Donc, je me dis qu'un seul suffira, ça sera plus léger, et il y aura moins de b... de bruit :)

    D'autre part, je n'ai pas les moyens techniques pour fabriquer les pièces comme je le voudrais. J'ai une cuisine, un évier, et une visseuse ! Il me faut donc trouver des solutions simples.
     
  12. Thié___

    Thié___ membre

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    Bonjour,

    Vu les soucis que j'ai à utiliser le moteur de visseuse, je bifurque à regrets sur la transmission classique. J'ai une transmission d'1/10 TT électrique, je ne sais pas lequel, à laquelle le vais adjoindre ça :


    [​IMG]

    http://www.hpiracing.com/en/part/87634


    Ce qui devrait monter le ratio à 63:1 (7 pour la réduction x 3 pour la transmission x 3 pour les essieux).

    Je n'ai pas trouvé de transmission précisément du SCX10. Je ne sais pas si les autres modèles ont les mêmes rapports. Le problème est le manque d'info précises sur les sites.

    J'ai commandé aussi un moulin de base en 55 T. On verra plus tard un modèle genre castle avec un rendement supérieur.

    Pour le vario, j'ai un GM racing qui gère la marche arrière, et le drag truc... :)

    Voilà, il m'a fallu un peu de temps pour replonger dans tout ça... ça fait des années que j'absorbe de la voile et du vent. ça me manquait l'odeur d'huile !

    A bientôt, merci pour vos posts
     
  13. Thié___

    Thié___ membre

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    Proto... suite

    Bonjour,

    Le temps passe... ce qui tue le plus, c'est d'attendre la livraison des pièces. Je suis toujours à guetter le facteur pour ma commande HK passée le 31 mars. Sans servo ni accus, ça va être difficile.
    Bon. J'ai monté la transmission du Mid avec la démultiplication supplémentaire, le tout sur un moteur HPI 540 en 55T. Et tout a explosé. Je m'y attendais un peu.

    Donc, retour vers ma démultiplication de visseuse. Après moultes tentatives de transmission par courroie, pignons... impossible de faire rentrer tout ça dans le chassis trop court, ou alors, en fabriquant des pièces au tour. Mais je n'ai pas de tour, et sur un évier de cuisine, tout devient vite compliqué. Sachant que le sympathique tourneur du coin me demande 50 € HT pour faire un trou de 12 mm dans une poulie en alu ! Après négociation à 20 € (oui, 20 € pour 12 secondes de travail) je l'ai gentiment envoyé bouler. Et suis revenu au point de départ.

    Donc, j'ai trouvé une transmission RC4WD HD, la même que celle en fond de ce message, mais en version costaude et dans DIG ni vitesse. Et j'en suis là, à attendre la livraison des cardans.

    Pour le moment, j'ai quand même réussi à changer tous les roulements, et à adapter mes nouvelles jantes 2.2 Axial avec les pneus Rigsaw. Quand tout ça fonctionnera, je passerai aux Mud Slinger qui me plaisent vraiment beaucoup.

    Pour le coup, les pièces d'adaptation des jantes (soit des hexagones de 12 mm à la place des 19) m'élargissent encore la voie à 36 cm. Ce qui est très large, sachant que la longueur est 39. Presque un carré quoi. Si je voulais respecter les ratios l x L du Wraith ou du R1, il me faudrait des longueurs de 62 ou 55 cm ! Ce qui est bien trop grand. Donc, décision grave. Rallonger le chassis de 8 cm pour atteindre la longueur et l'empattement du Wraith. Je ne sais pas ce que je vais trouver comme coque...

    Du coup, j'ai la place pour la propulsion de visseuse. Mais ça, c'est trop tard... :)

    Et là, décision décision... vaut-il mieux un chassis étroit avec un centre de gravité un peu plus haut ou un chassis plus large avec un centre de gravité plus bas ? Sachant que je vise vraiment la machine de trial pur (ce qu'on appelle le bash ?).

    L'ensemble :

    [​IMG]

    Détail des adaptateurs des jantes. Ce sont des élargisseurs Jun Fac 13 mm (qui en mesurent en fait 17), repercés à 8 et 6 mm), et rainurés à 2.4 mm, trouvés chez Rueil. J'espère juste que ça va tenir le choc.

    [​IMG]
     
  14. Thié___

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    Proto sur base de Burns

    Bonjour,

    Les choses ont fini par avancer ! Grace aux diverses livraisons, j'ai pu doucement progresser...

    Photo :

    [​IMG]



    J'ai perdu beaucoup de temps en essayant de rentrer la transmission de visseuse... mais là, c'est FINI ! Je ne veux plus voir une visseuse en photo ! Oui, je sais qu'il y en a une sur la photo...

    Bon. J'ai fabriqué un chassis étroit (8 cm) en duralumin plié pour gagner 1 cm de garde au sol sur le milieu et 8 cm de plus en longueur, soit celle du Wraith. Les triangles sont baissés autant que les cardans le permettent. J'attends toujours les homocinétiques pour l'avant qui devraient autoriser un mouvement correct. Les origines ont du mal en bout de course et braqué à fond.

    J'en suis aux essais de radio. Je viens d'ailleur de griller spectaculairement un récepteur HK en plaçant le pontage pour le binder. Je ne comprends toujours pas pourquoi.

    Le servo est un XQ4020 de chez HK alimenté en 7.2 V depuis un UBEC. Il arrive à bouger les roues à l'arrêt. J'ai tenté un montage pour en doubler la course afin de placer la rotule plus prêt de l'axe et ainsi gagner en couple, mais mon montage pour le moment ne fonctionne pas :(

    Le vario est un V8RW de chez GM racing avec Drag brake. Il est plutôt progressif.

    Sur le banc, je remarque que la vitesse max est vraiment petite. Il faudra que je vois à peut-être ajouter quelques dents aux 9 existantes.

    Voilà.... J'attends encore et toujours les connectiques de puissance et ça devrait prendre de la gueule !
     
  15. Thié___

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    Bonjour,

    Aujourd'hui, réfection de la coque roots sans tomber dans le rats, et premiers tours de roue ! :rir3:


    [​IMG]


    Plutôt agréablement surpris par les capacités de franchissement de l'engin je dois dire.
    Mais vu que je n'ai jamais ni eu ni vu d'autres crawlers, je ne peux pas comparer, mais moi, je le plutôt sympatoche :rir3:


    Les surprises... le diff avant craque... je m'attendais à ça de la part de l'arrière, vu qu'il y a plus d'effort, mais c'est à l'avant que ça lache. Preuve qu'il y a de la motricité. Je vais tenter de resserrer les pignons. Mais pour cela, je dois trouver des rondelles fines à intercaler après le diff pour "rapprocher" le couple conique. Quelqu'un sait où trouver ça ?

    Jolie grimpette


    [​IMG]


    Sinon, la bonne surprise vient du servo de direction. C'est un 22 kg à la base. Par contre, je l'ai modifié pour avoir une course à pratiquement 180°, afin de rapprocher la biellette du centre de rotation et gagner du couple. J'ai remplacé le renvoi d'angle d'origine du Burns par un équivalent rigide en carbone sans sauve-servo et plus long, pour obtenir un bras de levier plus grand grâce à la course du servo. Résultat, les roues avant bougent à l'arrêt et même soulèvent le véhicule au besoin... cool...


    Travail de la suspension


    [​IMG]


    Sans le lierre pris dans la jante, je m'en sortais !


    [​IMG]



    Je ne me souviens plus où j'ai pu récupérer cette coque à l'époque. Mais curieusement, je vois ressortir toutes les anciennes couches de peinture !


    [​IMG]


    Il va me falloir aussi un sérieux arceau, vu le nombre de tonneaux...


    [​IMG]


    Ballade dans les bois...


    [​IMG]


    :wink3:
     
  16. Zygmon

    Zygmon membre

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    Pour le calage tu peux trouver ton bonheur ici :wink3:
     
  17. Thié___

    Thié___ membre

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    Bon lien ça ! Merci !
     
  18. Thié___

    Thié___ membre

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    Proto sur base de Burns

    Deuxième essai d'intégration de la vidéo donc.....


     

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