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Axial SCX24, SCX10 et maintenant SCX6

Discussion dans 'News Crawlers / Scales' créé par Jippi, 14 Octobre 2021.

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  1. pleinair37

    pleinair37 membre

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    Ha oui, merci pour la comparaison, effectivement c'est du gros calibre, car pour avoir vu le Xmax en vrai c'est déjà énorme !!
     
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  2. trankilou

    trankilou membre

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    Mon avis perso ;) c'est du gros a coté de l'X-Maxx il n'est pas ridicule ,toutefois mème s'il me plait de part sa taille y a des choses qui me gène ,pour moi se n'est que mon avis mais au prix qu'il est affiché et mème remisé sa va pas ,pour moi tel qu'il ai la, a 800e qui reste une belle somme aurait été plus cohérente.

    Mes raisons après l'avoir vu de près y a des choses que je trouve abusé sur une tel machine reste sa finition minimaliste comme part exemple de vulgaire stickers a la place de vrai pièces rapporté en abs ou encore un éclairage tout aussi minimaliste ,ensuite reste et se n'est pas rien mécaniquement parlant des ponts qui pourrais se débloquer a distance ,sur un tel engin y a la place ,bref pour tout cela et un prix assez élevé pour si peu , seul sa taille impressionne mais c'est tout ,y a des plus petites échelle et bien moins mieux équipé , d'ailleurs je suis pas repartie les mains vide :cool: ,j'aime pas me déplacer pour rien :lol:

    Je commencerait par la tète du pilote brut de chez brut, mème moi je fait mieux.

    [​IMG]

    De vulgaire stickers beurk...

    [​IMG]

    Pire ici ou y a mème pas possibilité d'y mettre des led dans les extensions d'aile et pour la calandre c'est la mème ,mème si y a l'éclairage rien de révolutionnaire.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ici il aurait pu faire un petit carré blanc pour les feux de recul, mème pas ,juste un bout de plastique basic.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Bref tout sa ne me convient pas pour un tel scale grosse éch a se prix la , pour comparaison c'est juste un SCX-10 III gonflé qui coute le double. :evil:

    Moi j'attends qu'une marque comme Traxxas ou voir Absima sorte un scale de cette taille digne de se nom. ;)
     
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  3. pleinair37

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    On va dire que pour l'instant ils sont seuls sur le segment 1/6... Dés que d'autres constructeurs vont leur emboiter le pas, la concurrence va jouer et certaines choses vont s'améliorer. Le prix ne baissera pas, mais on en aura plus pour le même prix... On peut rêver, ça c'est gratuit. :hihi:
     
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  4. trankilou

    trankilou membre

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    C'est clair que pour l'instant y on le vie belle et encore si sa marche ,car y a le prix qui calme ,ensuite sa taille & poids ,le transport se fait pas comme ça , après c'est sur que si sa fonctionne Traxxas vont emboité le pas y aime pas trop la concurrence ,mais personnellement j'aimerai que Absima sorte un tel scale avec la finition du Sherpa ou du Yucatan avec des prix serré ,après et comme je discutait avec mon shop si y viennent a réviser leurs prix ou très bonne promo autour des 800 je pense que je le prendrait , a suivre ;)
     
  5. Gaston

    Gaston membre

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    Perso je dirais qu'Axial a mis dans le mille pour son marché intérieur qui est le seul à réellement compté à savoir les USA.

    Il ne faut pas oublié que les américains n'ont pas la même culture que nous, pas les mêmes envies, pas les mêmes besoins, pas du tout le même salaire et qu'ils ont par contre des endroits immenses pour s'amuser la plupart du temps.

    Bref c'est comme Tamiya, parfois on ne comprend pas pourquoi ils sortent tels ou tels modèles, c'est simplement parce que leur marché principale est l'Asie et que les besoins, envies et culture sont totalement différents des nôtres.

    A voir les SCX6 qui fleurissent sur YT, je pense qu'Axial n'a pas de soucis à se faire sur le succès commercial de ce modèle ...

    Après perso, le prix peut se justifier vu l'équipement et la nouveauté après tout un combo 1/6 brushless de chez Spektrum ça doit déjà chiffrer, idem les pneus à cette échelle ça doit monter, une carro 1/6 quand on voit le prix des carros pistes 1/5 ça monte aussi, etc etc ... Le prix doit inclure aussi le fait qu'ils vont en vendre moins tout en ayant investi dans de nouveaux moules, bref Axial c'est pas une ASBL, mais une société commerciale qui a certainement tout calculé dès le départ.

    Bref perso ça ne m'intéresse pas, j'ai encore une Jeep Wrangler TJ 1/6 (en ABS) qui traine dans un carton, je vais la vendre car ça devient trop gros, trop lourd à transporter voir aussi ça prend trop de place et puis j'ai pas le terrain adapté même si ça peut passer partout quand on est seul mais dans un groupe ou club ça devient vite un problème !

    C'est une nouveauté intéressante pour ceux qui en veulent ou en rêvaient, au moins Axial l'a fait ... Après en Europe, ils en vendront certainement nettement moins que des modèles "1/10" mais c'est pas leur but initial ...

    ;)
     
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  6. trankilou

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    C'est sur qui a de l'investissement et chez eux ces pas comme chez nous , mais si on reste dans les grande éch Traxxas fait un carton depuis quasiment leurs début avec leurs X-Maxx et sa marche au US comme chez nous et si il viennent a sortir un concurrent de se SCX6 sa sera un truc surement a 1500 boules et je suis presque sur que sa marchera car eux il sont partout Traxxas reste rarement a la traine et sont novateur dans leurs produit et aussi spécialiste de faire du neuf avec du vieux qui font payer très cher. :(

    Après le scale reste différent ,moi je fait les 2 bash et scale donc pas de souci et nous roulons entre amis, pas de club ou de circuit avec un X-MAXX sa roule partout ou presque et avec un scale de cette taille sa va etre la mème, après c'est sur en club ou circuit sa peu poser problème comme toute grande éch.;)

    Mais j'en revient quand mème au prix très élevé ,que se soit se modèle ou bien d'autres je serait curieux de savoir a combien reviens une rc sortie de chaine produit en grande quantité ;)
     
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  7. Gaston

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    Le X-Maxx je ne connais pas trop mais tu dis que ça marche aux US et chez nous ... C'est possible mais encore à prouver ce n'est pas parce que vous roulez entre amis avec la même machine qu'elle est fort répandue pour autant en Europe. Certes il y en a certainement tout comme des ventes de SCX6 ont déjà eu lieu dans les gros shops allemands donc ça "fonctionne aussi en Europe" mais restera quand même plus marginale que le SCX10 tout comme le X-Maxx doit rester plus marginal qu'un Slash ou autre Monster un peu plus abordable.

    Enfin c'est mon avis, je pense que l'on a pas le recul nécessaire et surtout pas les chiffres pour savoir quel modèle se vend le mieux chez un fabricant et par continent voir par pays (ce serait intéressant mais ça restera surement top secret !).

    Pour le prix, tout dépend de comment on voit les choses, le SCX6 en Europe est en gros à 1100 € pour un RTR avec une électro haut de gamme.

    Prenons maintenant le fameux TRX-4 de la marque innovante Traxxas, actuellement à 600 € RTR de base, on ajoute un combo brushless AXE 550 à 200 €, des servos plus costaud pour disons 50 € et l'on est déjà à 850 €.

    Il reste donc une différence réelle de 250 € pour de la nouveauté au niveau fabricant même si ce n'est pas une nouveauté technologique, mais ils ont du refaire des moules car toutes les pièces sont nouvelles même si ce n'est que plus grandes (par rapport à un SCX10-3), bref ça ne me parait pas délirant niveau tarif.

    Bien entendu si l'on compare à une Jeep Willys RocHobby à 400 € on peut se dire que c'est du vol oui sauf que la RocHobby même si elle est au 1/6 est purement un modèle 1/10 au niveau mécanique et avec un équipement électronique basic, ce n'est pas pour autant que c'est mauvais loin de là mais c'est du facile à produire et peu couteux à tous les niveaux ...

    Après je n'essaye pas de convaincre quiconque d'acheter un SCX-6 ou 2 TRX-4 ou 3 Willys, chacun est libre de faire ce qu'il veut mais je pense que le prix est logique pour la clientèle visée, après tout il doit y avoir même sur ce forum des tas de scales qui arrivent à ce tarif voir les dépasses !!

    Et je pense que pour un utilisateur américain (marché cible), il préfèrera un modèle RTR performant de boite avec une carro lexan pour faire le foufou partout qu'un beau scale avec carro ABS, en tout cas lorsqu'on voit des vidéos de gros rassemblements et les fameux Axial festival, ben c'est clair que c'est le cas ...

    Comme je dis, nous on a notre vision de ce que l'on aime, Axial à sa vision de ce qu'elle peut offrir à son marché américain qu'elle connait bien (grâce au gros évènements comme l'Axial festival).

    Au final à notre niveau, on peut aimer, détester, trouver que c'est cher ou pas assez hi-tech, attendre le "messie" Traxxas qui fera mieux ou simplement passé son chemin ou réalisé son modèle 1/6 avec des tas de pièces déjà disponible depuis longtemps comme les fans de Willys avait fait sur base de jouet GI Joe bien avant RocHobby, bref il y a tellement de choix aujourd'hui que c'est surtout les moyens qui manqueront pour nous ...

    Et je le redis je ne suis pas pour ou contre, perso il ne m'intéresse pas, mais en tout cas son prix n'est pas si délirant que ça au final d'autant que dans le monde RC, il y a plein de secteurs ou les prix fleurtent avec les 5.000 à 10.000 € par modèle et plus comme les engins TP hydraulique, les hélicos, les avions à turbines, ... Donc à ce niveau là on est encore dans les "petits joueurs" niveau tarif avec nos "petites voitures"

    ;)
     
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  8. trankilou

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    Pour se qui est du X-Maxx je te confirme qu'il ai très populaire chez nous et depuis bien longtemps d'ailleurs y a mème un fofo exclusivement X-Maxx ou je suis d'ailleurs mais ouvert a toutes rc confondu ,mais a la base c'est pour le X-Maxx y regroupe tout les possesseurs de cette machine c'est pas rien ;)

    Pour se qui ai du prix d'un scale y a de tout et en restant comme moi je l'appel scale populaire ,on ne parle pas de super scale qui coute bien plus cher et qui reste un monde assez fermé ,y faut bien séparer les 2 ,aujourd'hui en scale donc populaire ou grand public chacun l'appel comme y veut ;)

    Si on parle de prix y a de tout et je remarque de plus en plus que beaucoup de marque ou rebadge te sorte des scale de plus en plus beau a prix contenu ,je parle pas de Traxxas ou Axial qui reste plutot cher d'une manière ou d'une autre comparé a par-exemple ,simplement Absima qui rebadge ses rc a prix bien mieux placé que Axial ou Traxxas ,c'est pour sa et se n'est pas spécialement c'est dernier cité je trouve le SCX6 trop cher pour la qualité de finition bien en retrait comparé a d'autres scale certe pas a la mème éch mais bien mieux fini , pour moi j'estime qu'une rc sortant a 1100e surtout un scale ou les détails sont important sa coutait quoi a Axial de faire un effort de se coté la ,c'est se que je veut dire ;)

    Possédant beaucoup de scale de marques différente je constat quand terme de prix/finition/fiabilité & performance y a de sacré écart je vais prendre comme exemple puisque je les possède un TRX-4 et un Absima Sherpa bien moins cher et nettement mieux équipé en particulier avec la dernière version pro.;)

    J'aimerai bien que Absima nous sorte un 1/6e comme Axial et je suis presque sur que niveau tarif il sera nettement mieux placé avec une finition digne de ses petit frère comme le Yucatan 1/8e pas plus cher qu'un TRX-4 et qui n'a rien a voir et pourtant eux aussi on dut investir dans des moules un nouveau vario Hobbywing prenant le 4s et des petits détails qui marque la différence,tu voit se que je veut dire. ;)
     
  9. Gaston

    Gaston membre

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    Je comprends ton point de vue et je suis d'accord sur un point c'est que si Absima sort un jour un 1/6 il sera moins cher qu'Axial (surtout s'il copie le modèle d'Axial comme ils ont fait la copie du Traxxas pour leur Sherpa), ça ne fait pas le moindre doute !

    Mais c'est en grande partie normale, parce que Absima (ou la marque chinoise qui a créé le modèle initialement est une marque chinoise qui n'a eu qu'à copié un chassis TRX-4 car c'est littéralement une copie quasi "frauduleuse" du chassis Traxxas, donc niveau R&D c'est sans frais.

    Autre chose par exemple, Traxxas ou Axial payent des licenses, pour la carro, les jantes, les pneus, même les amortisseurs parfois (Icon) alors qu'Absima vu que la chine ne condamne pas du tout la copie peut vendre un Sherpa sans aucun soucis tout simplement parce que la marque Jeep n'est pas sur la carro alors que la carro est elle bien une Jeep à 99,9% des détails prêts ! Bref encore tout "bénéfice" pour Absima !

    Autre point aussi qui rentre en jeu dans le prix d'un produit occidental, ce sont les salaires US ou européens comparés aux salaires chinois des ouvriers/employés de la marque, des taxes des pays occidentaux (en chine y en a t-il seulement ?!), du SAV, du marketing, du support envers les grossistes et détaillants en matériel promo, des organisations de démos comme l'Axial festival, du sponsoring, etc etc ...

    Bref tout ça pour dire, que même si je trouve aussi parfois les prix élevés voir hors de ma portée, j'évite de comparer une marque occidentale qui respecte les règles et doit se plier à tous les problème légaux et juridiques qui en découlent et une marque chinoise qui en gros fait ce qu'elle veut.

    Bien entendu Absima est vendu en Europe, mais le développement est 100% chinois (ou un autre pays d'Asie encore moins cher) et donc n'a pas grand chose à voir avec une marque A.

    Et quand on voit le prix européen (je ne parle pas des achats sur Ali, mais d'un achat dans un shop européen qui respecte toutes les règles du marché), donc quand on voit le prix d'un Absima Sherpa Pro c'est 580 € contre 610 € pour un TRX-4 original, chez Traxxas tu as peut être moins de détail mais des licenses, de la qualité et une marque qui te garanti des pièces pendant des dizaines d'années, et du côté Absima, tu as plus d'options comme des LED ou des petits détail esthétiques mais ils ne payent pas de licenses et ont copiés le chassis à la base et tout ça pour 30 € d'écart au prix européen (sans parler des pièces détachées que l'on ne trouvera plus dans 5 ans peut être) !

    Dans ce dernier cas qui est le réel voleur ? Bref loin de moi de vouloir donner une leçon de morale car il y a plus grave dans la vie qu'une copie de jouet, mais dans d'autres domaines on qualifierait presque Absima de copie illégale voir de contre-façon !

    Après, chacun fait ce qu'il veut et achète ce qu'il veut ou peut mais pour comparer un prix honnêtement il faut voir tout ce qui se cache derrière un prix et au niveau occidental il y a beaucoup plus de droits et taxes que sur n'importe quel produit chinois ça c'est certain (et je sais que Traxxas ou Axial est fabriqué aussi en chine, mais les structures sont aux USA ou en Europe) ...

    Voilà j'en resterai là parce que ça va devenir indigeste et peut être un peu HS et encore une fois je comprends ton point de vue et le respecte, mais j'ai juste expliqué plus concrètement ce qui se cache derrière un prix d'une grande marque car on semble un peu vite l'oublié ... Désolé ;)
     
    #69 Gaston, 27 Novembre 2021
    Dernière édition: 27 Novembre 2021
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  10. Nicolas

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    Soit tu détestes Absima ou soit tu adules Traxxax.

    Car il n'y a absolument aucun point de copie ni aucune ressemblance même lointaine entre les deux.
    Les châssis n'ont pas la même forme ni la même matière ni la même section.
    Tout est différents, ponts, fixations suspensions, suspensions, liens, fixations carro, blocages de ponts, fusées de ponts, jantes, position des servo, ........

    Il y a autemp de ressemblance qu'entre une Porsche et une Lamborghini.
     
    #70 Nicolas, 27 Novembre 2021
    Dernière édition: 27 Novembre 2021
  11. zeb

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    oup's : un smic....:shut:
    tu veux du loisir ? et ben c'est pas pour tout le monde.......
    oui je sais, on en est là......(n):(
     
  12. Gaston

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    @Nicolas : je déteste tellement Absima que j'en ai déjà eu (le CR 2.4) et j'adule tellement Traxxas que je n'en ai plus depuis longtemps (mon dernier un Stampede) tu vois comme tu as tapé dans le mille. Pour info j'ai un SCX10-3 qui n'a pas encore roulé et un MST CFX, et avant ça j'ai eu des tas de chassis depuis le CC-01 et les premiers scales home made avant même que cette discipline n'existe (à base de ponts TLT-1 et chassis delrin HM), j'ai même eu le premier vrai scale pour moi le vénérable Tamiya 3 speeds "original" des années 80.

    Si tu ne vois pas la très forte ressemblance (pour ne pas dire copie) entre les deux chassis, c'est que je dois avoir une meilleure vision malgré ou grâce à mes lunettes car bien entendu ils ont changé la forme et la couleur mais l'implantation et le choix de chaque élément mécanique est rigoureusement identique : même transmission 2 vitesses et position de moteur, même ponts portique blocable, même implantation du servo de direction et des autres (sauf le côté gauche/droite je crois), même design de chassis au niveau des formes, etc ..., bref pour moi c'est une copie ou en étant très gentil une très très forte source d'inspiration ... A oui pour faire une différence, ils ont mis une barre panhard à l'arrière ce qui est juste une aberration avec un 4 links et un amortisseur à la direction ce qui est loin d'être fiable dans le temps, pas mal de mes amis l'ont déjà viré car ça prend trop vite du jeu, d'ailleurs ils ont prévu le coup puisque la barre normale est fournie ...

    Enfin bref, pour moi un chat est un chat et donc l'Absima est une copie du TRX-4 tout comme le génial Freeman est une copie de l'Axial SCX10-2 et pour le coup c'est encore plus flagrant mais peut être que Carson à demandé une license à Axial dans ce cas ?!

    PS : J'adore ta citation, un français fan de Dikkenek, c'est rare ... J'adore ce film pour ces punch lines !


    @zeb : c'est vrai que c'est un budget et qui n'est pas à ma portée ou alors faudrait revendre plein d'autres trucs, mais dans le monde du hobby RC 1100 € est assez courant de nos jours parfois pour deux modèles au lieu d'un mais c'est une question de choix et de possibilité suivant ses revenus bien entendu certains roulent en Capo à 2500 €, d'autres en RC4WD à 1500 € avec plein d'options et d'autres en "China" à 200 € et au final chacun se fait plaisir en fonction de ses envies et de ses moyens, c'est pas toujours le plus cher le plus amusant (je ne parle pas de performance car même là on serait surpris du classement) ... Bref le large choix actuel des différentes marques permet à chacun de trouver son bolide suivant ses besoins, envies et revenus, une seule chose est importante c'est de s'amuser car au final c'est juste un hobby qui donc par nature n'est pas primordial quelque soit le budget consacré ...

    Bon week-end à tous ;)
     
    #72 Gaston, 27 Novembre 2021
    Dernière édition: 27 Novembre 2021
  13. Nicolas

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    C'est bizare je ne vois aucune ressemblance,
    Le servo de direction est loin d'être a la même place, sur le châssis pour l'un et sur le pont pour l'autre.
    Le châssis est complètement différent en forme, en alu fraiser sur l'un , en acier embouti sur l'autre.
    Les c-hub des portiques sont mieux penser sur l'absima, la fourchette de blocage sur roulements a bille, le moteur sur une tole alu, les fixations carro invisible, jantes beadlock , .... enfin plein de détails qui font que l' Absima fait mieux que traxxas. Donc copie impossible.

    Ou alors le châssis du trx-4 est une copie du scx10. Le blocage des ponts, la boite et le moteur sur l'avant une copie du Cragsman, ....

    Les ponts blocable (Venom Creeper) ou la boite avec le moteur a l'avant (Blazing Blazer) ne sont pas des solutions propres à une marque, mais utiliser depuis bien longtemps.

    En plus absima livre avec une barre Panhard a l'arrière pour avoir le choix entre 4 liens ou 3 liens + panhard. Et aussi un sauve-servo qui peut être remplacé par une barre rigide offerte que d'autre fabriquant aurais vendu en option.

    Désoler tu peux demander à n'importe qui d'autre, tu as une mauvaise vue ou alors tu détestes Absima.



    Pour le reely Freemen, personne ne le cache, tu as raison, c'est clairement un SCX10.2 dégriffé.
     
  14. zeb

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    Moui....c est comme en dehors du forum, nous sommes dans une période oú l on campe sur ses positions.
    Pas facile d etre constructif et d avancer dans une discution ( ça me fait penser à ce que nous montrent les politiques depuis des années : tiens, les singerait-on ?)
    Et donc , pour illustrer mon propos, :hihi:,
    Si tu veux faire évoluer tes "sortie, hors piste, crawler, ou tes scales, bah c est quand meme une question d argent, sinon tu tournes en rond et reste dans ton coin(a part si d entree tu as une machine de 1000 euros ou plus ( et encore, comme tu le soulignes).
    Bon week end les crawleux scaleux
     
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  15. trankilou

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    Oui je suis a fait d'accord et je te rejoint , tant pour les licenses qui se paye plein pot ,les chinois sont malin je prend l'exemple de mon Ford F-150 y a quelques années distribué par Rueil modélisme et aussitot arrèté pour des droits apparement s'était RC4WD qui le distribuait ,aujourd'hui on le retrouve sous le nom de NERO mais n'y RC4 n'y la marque Ford , c'est chinois sont malin car livré avec le lettrage Ford a monter dessus ,tu voit le truc.

    Sinon c'est clair quand entre le Sherpa et le TRX-4 ayant les 2 ,la conception est identique a quelques points près comme tu le cite plus loin et c'est sur que niveau dispo pièces l'Abisma est déja en retrait comparé au TRX-4 ou tu trouve tout rapidement ;)

    J'ai également connu les modèles que tu cite puisque j'ai démarré dans les années 80 et ou t'étais livré a toi mème comparé a aujourd'hui en faite s'était la meilleur école ;)

    Pour ma part je possède pas mal de rc la majorité étant des scale et sa dans tout les prix du pas très cher au très cher mais pas super super cher non plus j'ai donc pas d'appriori en disant sa ces pas cher sa vaut rien ,pas du tout je suis ouvert a tout et je voit beaucoup de différence surtout aujourd'hui ou de plus en plus de petit scale pas cher,enfin tout est relatif possède une finition bien supérieur a des scale toujours grand public a bien plus cher et pour revenir a se SCX-6 c'est qui me dérange un peu ,si sur du petit scale a pas cher on peu sortir des choses bien pourquoi Axial ne le fait pas et se qui ferai la différence enfin pour moi ,mais pour beaucoup sa le dérangera pas ,parce que on a pas la mème vision des choses et l'important ces que chacun trouve sont plaisir ;)
     
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  16. gicab

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  17. CyberFox

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    je viens de recevoir un Carisma Subaru Brat 1/24 d'occasion, c'est marrant ces petits engins, mais il faut leur trouver de tous petits rochers :p
     
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  18. gicab

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    Ah oui mieux vos avoir un endroit adapté comme les plus grands ;)
     
  19. pleinair37

    pleinair37 membre

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    J'aime bien les grosses roues un peu démesurées, mais la quand même c'est abusé... Bon après pour qu'il franchisse un minimum c'est peut être pas du luxe... En tout cas j'adore la carro... (y)
     
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  20. Jerome ribaud

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