Direction pour suspensions indépendantes

Discussion dans 'Discussion Technique' créé par Morgan86, 22 Janvier 2022.

  1. Morgan86

    Morgan86 membre

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    Bonjour,
    le système de direction du p408 m'intrigue.

    Voila l'avant:
    PXL_20220122_073430453.MP.jpg

    Et l'arrière:
    PXL_20220122_073434909.jpg

    Pourquoi avoir fixé la "boule" à l'avant sous l'étrier et pas au milieu. La force du servo s'appliquerai mieux dans ce cas non ?
     
  2. Nicolas

    Nicolas membre

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    La géométrie est meilleure à l'avant.
    Ça sent la modif de l'ancien propriétaire pour un meilleur cap. (y)

    Le triangle et la barre de direction doivent avoir le même angle et la même longueur.
    Je parle évidemment de leur point de rotation.


    Un défaut de conception, je ferais pareil à l'arrière si c'est possible.

    En écrasant les suspensions, tu dois voir les roues arrière changer d'orientation et pas à l'avant.
     
    #2 Nicolas, 22 Janvier 2022
    Dernière édition: 22 Janvier 2022
    hanjin-san apprécie ceci.
  3. Morgan86

    Morgan86 membre

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    Non tous les p408 sont comme ça.
    Merci pour l'explication.

    L'arrière n'est pas directionnel la barre est la pour mieux le maintenir je pense.
     
  4. hanjin-san

    hanjin-san membre
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    Oui, la force du servo est mieux retransmise si la biellette est au plus à l'horizontale mais dans ce cas, tu as une géométrie qui est moins bonne et qui doit faire varier l'ange des roues (direction) lors du travail de la suspension.

    Pour l'arrière, je trouve le montage bizarre: le triangle inférieur (et supérieur aussi on dirait) sont montés sur des axes donc en théorie, aucune variation de l'angle de la roue possible. Pourquoi avoir rajouté cette biellette qui rend le montage anti-mécanique ? Peut-être pour rattraper les jeux des axes de triangles ?
     
  5. Nicolas

    Nicolas membre

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    Ah oui je n'avais pas fait gaffe à l'arrière.
    Je pensais qu'il y avait des fusées identiques à l'avant.
    La ça vaudrait le coup de mettre la barre sous la fixation pour aligner les axes et limité les contraintes.
     
    #5 Nicolas, 22 Janvier 2022
    Dernière édition: 22 Janvier 2022
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  6. hanjin-san

    hanjin-san membre
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    Ouép, faudrait voir comment ça réagit modèle en main, quitte à démonter les amortisseurs pour avoir une bonne liberté.
     
  7. Morgan86

    Morgan86 membre

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    A l'arrière l'axe n'est pas fixé au châssis mais coulisse quand l'amortisseur se comprime.
     
    Nicolas apprécie ceci.
  8. Jean_Chri

    Jean_Chri membre

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    Je pense que le montage arrière est pour ressembler au montage d'origine 1/1 qui lui doit être à 4 roues directrices, même juste un peu.

    Et pour devant, l'angle étant différent de l'axe de la roue, en compression, il aura tendance à pincer la géométrie... Je me demande si, dans un soucis d'économies: Lors de la conception de l'engin conceptions de biellettes équivalentes av/ar, mais à la réception des pièces, oups... barre de direction est trop longue (regarde, la barre dépasse de l'axe des triangles par rapport à l'arrière.... donc au lieu de jeter les pièces fabriquées, déplacement en dessous pour rattraper la longueur excessive de la barre de direction.... Mesures, je pense que tu peux inverser les biellettes avant/arrière.
     
  9. Morgan86

    Morgan86 membre

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    Le vrai n'est pas en 4 roues directrices d'origine.

    Si j'inverse je n'aurai plus le parallélisme avec le triangle.
     
  10. Jean_Chri

    Jean_Chri membre

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    Alors je ne vois pas de raison à monter les biellettes à l'arrière sauf à créer une résistance supplémentaire et je ne vois pas non plus l'intérêt à décaller la biellette en dessous de la fixation centrale sur les fusées avant... Même si c'est en réduit, les lois de la mécanique sont les mêmes.... Si la différence de parallélisme en compression est si minime que tu ne puisses la voire, mathématiquement, elle y est....
     
  11. sawblade

    sawblade membre
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    Mon avis sur ces photos :
    - à l'avant : montage adéquat pour avoir me moins d'effet indésirable possible entre direction et suspension
    - à l'arrière : montage évitant à la biellette de se retrouver trop exposée, et au scale de rester coincé accroché sur un obstacle. Sachant que l'effet sur la géométrie est limité par l'absence de direction
     
  12. Morgan86

    Morgan86 membre

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    Avec une vidéo ce sera peut être plus compréhensible:

     
  13. Stoneseeker

    Stoneseeker membre

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    même montage sur le miens, biellettes sont trop longues pour un montage à l'horizontal.
     
  14. Jean_Chri

    Jean_Chri membre

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    Sawblade, je ne suis pas d'accord avec toi pour l'avant.... Pour éviter un écart d'angle en mouvement avec l'arbre de transmission et donc un défaut de parallélisme , il est logique que la biellette de direction soit sur le même plan que l'arbre de transmission pour avoir un mouvement parallèle.

    Actuellement, en position basse, l'arbre de transmission est à l'horizontale mais la biellette de direction a un angle vers le bas. la distance entre l'axe commun et et le bout de la biellette est plus courte qu'entre l'axe commun et le bout du demi arbre. En position de compression, c'est l'inverse donc il y aura un effet d'éloignement du bout de la biellette de direction eu du coup un pincement du parallélisme.... Comme tu dis, une image vaut mille mots :)

    L'axe T est la transmission
    L'axe B est la biellette de direction
    Le mouvement décrit est vertical

    [​IMG]

    Bon c'est un dessin du principe, les dimension sont plus grandes mais le principe est le même... dans tous les cas, plus l'angle est élevé, plus l'effet se fera sentir.
     
    #14 Jean_Chri, 23 Janvier 2022
    Dernière édition: 23 Janvier 2022
  15. Nicolas

    Nicolas membre

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    Tu parles de l'arbre de transmission.
    Mis il ne compte pas.
    C'est pas le cardan qui guide la roue.
     
    hanjin-san apprécie ceci.
  16. Nicolas

    Nicolas membre

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    Oui ça répond à nos interrogations, à l'arrière, elle est juste décorative.

    Et ça confirme que si le montage avait été identique à l'avant, en compression la roues aurais changé de direction.
    D'où l'alignement de la barre de direction et du triangle.
     
  17. Jean_Chri

    Jean_Chri membre

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    Euh, que néni :) L'arbre de transmission est bien l'axe de la roue, donc l'axe de référence autant sur le plan horizontal que vertical:
    - Il bouge sur le plan verticale guidé par les axes de triangles avec un angle équivalent à la biellette de direction en position de repos et compression.
    - Il ne bouge pas sur le plan horizontal bridé aussi par les triangles.

    L'axe des roues ne pivotera sur le plan horizontal qu'à partir de l'axe vertical de la fusée de direction.
     
    #17 Jean_Chri, 23 Janvier 2022
    Dernière édition: 23 Janvier 2022
  18. Nicolas

    Nicolas membre

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    Enlève l'arbre de transmission.
    Il ne sert à rien en guidage de roue.

    De plus la le cardan n'est pas dans l'axe de la roue car il y a un portique.
     
  19. Jean_Chri

    Jean_Chri membre

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    Par contre à bien regarder, la biellette de direction est bien parallèle avec le triangle bas qui lui doit être parallèle avec l'arbre de trans... :D
     
  20. hanjin-san

    hanjin-san membre
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    Ok, donc cette biellette est là uniquement pour le look.
     
    Nicolas et Jean_Chri aiment ça.

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