quel moteur BL / EC pour un Scale Crawler??

Discussion dans 'Discussion Technique' créé par rodeurs, 5 Octobre 2018.

  1. rodeurs

    rodeurs membre

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    Hello l'équipe,

    Me revoilà de retour avec un petit projet qui prend son chemin. je me suis commander un SCX II cherokee ;-)

    La saison de buggy 1/8 étant fini il est temps de ce faire plaisir autrement.

    Mais je suis perdu.. je suis plus habitué au truc bourrin avec mon Yeti speed crawler et les buggy 1/8ème.

    je suis perdu dans la théorie et choix de moteur pour un scale, histoire d'avoir simplement du couple comme si on avait une rampante permanente (dans mon idée) pour en faire un franchiseur "de balade".

    un ami ma dit de prendre (de resté) sur du brushless, car plus de souplesse et couple que le charbon.
    vrais?

    ok mais du coup.. combien de KV et de pole conseillé vous??
    j'ai lu qqch comme 2'200KV (équivalant 18.5T) mais quand je vois vous présentation beaucoup ont des 27 voir 55T je me questionne?

    il sera en 2S, idem ici. est ce que un EC 45A ou 60A est suffisant pour la pratique?

    et pour finir en servo, 20kg c'est suffisant, pas besoin d'un truc monstre réactif non plus?

    merci de vos conseils dans ce nouvel apprentissage de discipline que je commence ^^

    Salutations

    RdS
     
  2. gicab

    gicab membre

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  3. rodeurs

    rodeurs membre

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    merci de ce premier retour.

    donc si je résume, un moteur de 1200 / 1900KV est bien, et un EC 60A ok également.

    je regarde du coté de Neidhart.com et la gamme Orion dans mes choix car j'ai un bon partenariat avec eux sur ce matériel via le buggy 1/8ème ;-)

    Mais le mamba revient souvant oui :)
     
  4. hanjin-san

    hanjin-san membre
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    Salut,

    Les tours sur les brushless et brushed ne sont pas les même.

    Pour un scale, un combo brushed est très largement suffisant (tu as du le constater sur les modèles présentés ici) et est surtout moins cher.

    En ce moment, l'ESC qui cartonne est celui là: Hobbywing QuicRun 1080 Brushed Waterproof 80A ESC Speed Controller RC Crawler 6938994413107 | eBay
    Réglable, waterproof, pas cher, what else...

    Côté moteur, les Holmes Hobbies sont aussi très appréciés.
    De l'entrée de gamme (Holmes Hobbies TrailMaster Sport 540 55T Brushed Motor RC Car Crawler #110100067 | eBay) au haut de gamme (Holmes Hobbies CRAWL MASTER PRO 540 13T # 110100021 | eBay), il y en a pour toutes les bourses et utilisations.
    Il y a bien évidemment d'autres marques qui font l'affaire.

    Pour ce qui est du servo et de son couple, le choix va dépendre la aussi de l'utilisation (ballade tout chemin ou franchissements hard) mais aussi du poids du 4x4 qui va l'équiper.

    PS: je déplace ton post dans la bonne section.
     
    mugen38 et Skudd aiment ça.
  5. rodeurs

    rodeurs membre

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    Hello

    merci des infos ;-)

    Mais du coup dans tes deux choix moteur on passe d'un 55T à un 13T.

    il y a un gros gap... c'est ce choix là que je n'arrive pas à faire et bien comprendre

    merci
     
  6. Lorent

    Lorent membre

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    Si tu choisis le brushed, je te conseille un 35T niveau moteur! Tu auras du couple mais aussi un peu de watt si jamais tu dois passer une marche...
     
    mugen38 apprécie ceci.
  7. hanjin-san

    hanjin-san membre
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    J'ai prit ces exemples là juste pour te montrer les tarifs de cette marque la ainsi que l'étendue des bobinages disponibles ;)

    Le choix final doit se faire en fonction de la démultiplication totale de ton modèle et de ton style de conduite (conduite lente au couple ou alors plus musclée avec de la pêche pour des passages en force ou des parties rapides).
     
    #7 hanjin-san, 5 Octobre 2018
    Dernière édition: 8 Octobre 2018
  8. tchoupy57

    tchoupy57 membre
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    Salut
    Faudrais préciser ton budget o_O
     
  9. gicab

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    Esc oui 60a suffit après j’en ai eu et comparé au mamba o_O autre la souplesse et les réglages plus fin... c’est le frein qui est top ;)

    Pour le moteur si Orion fait des 21,5t ok si non pour un scale ça va être rapide.....

    Après si tu regarde bien on pas mal à être en lipo 3s, petite et autonomie plus grande... et le petit coup de boost si besoin (y)

    Pour le brushed le 35t est le bon compromis en 3s après en 2s je pourrais pas te conseiller :confused:
     
    #9 gicab, 5 Octobre 2018
    Dernière édition: 5 Octobre 2018
  10. rodeurs

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    @tchoupy57 bha le budget... c'est faire un truc bien, pragmatique et sans prise de tête avec les produits sur les quels j'ai de bon prix ^^

    je pense à un EC: TEAM ORION Vortex R10 Sport WP Brushless ESC 60A
    Accueil :: ELECTRONIQUE :: Propulsion :: Variateurs :: Vortex R10 Sport WP Brushless ESC (60A, 2-3) Deans

    Orion fait des BL 21.5T
    Accueil :: MOTEURS :: Electrique :: Moteurs Brushless :: Vortex VST2 Sport 21.5
    .

    En Brushed y aurait celui là en 35T :gne:
    Accueil :: MOTEURS :: Electrique :: Moteurs à charbons :: CRAWLER MOTOR 35T

    Si je comprend bien BL 21.5T en 7.2v donne environ 11'200trm comme ne 35T Brushed?

    Je pensais rester en 2S car j'ai pas mal de petit lipo shorty 2S alors que de 3S j'ai juste les "gros" 5300mAh du yeti.
    après le poids n'est pas un gros problème sur le scale.. c'est équilibrage et la répartition.

    l’avantage du Brushless c'est que je pourraisu mettre du 2S et du3S et gagner +5'000trm avec celui là?

    Merci encore de votre coup de main les gars
     
  11. mugen38

    mugen38 membre

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    hello

    au sujet de ton variateur , renseigne toi si il a une fonction drag brake , si il est sensored ( avec capteur ) surtout ( sinon :shut: ) et aussi sur les réglages disponible , ou pas , au même titre que ce variateur , qui est " juste " brushed mais c'est vraiment le must aujourd'hui :

    Hobbywing QuicRun 1080 Brushed Waterproof 80A ESC Speed Controller RC Crawler | eBay

    le moins chers du marché et actuellement le meilleur ( pour moi y a pas mieux ) niveau possibilités de réglages sur le terrain ou chez toi grâce à sa carte de prog.

    voilà ses réglages possible ( trouvé sur internet ) :

    1.Running Mode :
    Option 1 (Fwd/Brk) : Désactive la marche-arrière. Classiquement pour un usage « voiture de piste en compétition » (en compétition la marche-arrière est souvent désactivée, pour pleins de raisons …)

    Option 2 (Fwd/Rev/Brk) : La marche-arrière est temporisée, il faut rester 1 seconde au neutre avant de pouvoir enclencher la marche-arrière. Classiquement pour un usage « voiture de pise loisir »

    Option 3 (Fwd/Rev) : La marche-arrière est instantanée, le frein n’est possible que via le Drag-Brake frein moteur. Classiquement pour un usage « crawler / scale ».

    2.Battery Type
    Option 1 (LiPo) : Option pour les batteries 2S ou 3S LIPO.
    Option 2 (NiMh) : Option pour les batteries de 5 à 9S NiMH (le classique est le 6S NiMH - 7.2V)

    3.Cutoff Voltage
    Option 1 (Disabled) : Désactive la protection batterie (basse tension).
    A n’utiliser que si vous avez un autre moyen de préserver la santé de votre batterie (lipo-saver).

    Option 2 (Auto (Low) : Coupure du vario sur une tension « basse » de la batterie.
    A utiliser que si votre batterie a une fable capacité de décharge (forte résistance interne) – c’est le cas des batteries 15/20C ou d’un certain âge.

    Option 3 (Auto (Medium)) : Idem précédent, mais coupure sur une tension « moyenne ».
    Devrait convenir pour toutes les batteries « standards »

    Option 4 (Auto (High)) : Idem précédent, mais coupure sur une tension « haute ».
    A utiliser si vous ne savez pas trop la qualité de votre batterie. Vous attendez la coupure puis vous mesurez la tension des cellules – si c’est trop haut, vous pouvez descendre au réglage « Auto Medium » (perso, j’aime bien avoir des packs qui ne descendent pas en dessous de 3.5V par élément).

    4. Initial Start Force
    C’est la vitesse puissance initiale que la valeur va donne au moteur – dès que vous pressez légèrement les gaz.
    Perso, je conseille d’utiliser 0% (Option 1) pour ce paramètre, afin de vous donner le plus de finesse dans le démarrage de votre modèle. Ceci étant, il est possible de rajouter quelques pourcents, si votre moteur peine à démarrer

    5.Max. Forward Force
    C’est un limiteur de vitesse « en avant ».
    Très pratique lorsque la limitation n’est pas possible depuis la radio – pour prêter le modèle à un enfant, où lorsque votre moteur est définitivement trop puissant. A laisser par défaut 100% si la puissance de votre moteur vous convient.

    6.Max.Reverse Force
    C’est un limiteur de vitesse « en marche-arrière ».
    Je conseille de rester aux valeurs 25% ou 50%

    7. Max. Brake Force
    C’est la puissance maximum du frein.
    Non utilisé en crawler/scale, car nous utilisons le Drag-Brake (frein moteur). A laisser à valeur d’origine (100%)

    8. Initial Brake Force
    C’est la puissance minimum du frein (valeur initial).
    De même, non utilisé en crawler/scale, car nous utilisons le Drag-Brake (frein moteur). A laisser à valeur d’origine (0%)

    9. Drag Brake
    C’est la puissance du frein-moteur, que nous utilisons en crawler/scale lorsque l’on relâche les gaz !
    A ajuster en fonction de la force (couple) de votre moteur et de la dureté de votre transmission.
    Faites des essais en essayant 100%, puis 50%, puis ajuster autour.

    10.Drag Brake Rate
    C’est la vitesse à la quelle le frein-moteur va s’appliquer.
    Une faible valeur va donne un frein « en douceur » (lentement appliqué), à l’inverse d’une forte valeur qui va faire freiner rapidement votre modèle. NOTA : La force maximum du frein-moteur est donnée par le paramètre précédent (9. Drag Brake).

    Je suis partisan d'utiliser une faible valeur pour donner un effet "masse" à votre modèle (disons Level 2).

    11.Neutral Range
    Détermine la largeur de la bande de neutre des gaz.
    A laisser d’origine, sauf si votre radio « dérive » que vous vous plaignez que vous avez du mal à activer le frein-moteur, dans ce cas utilisez une valeur plus importante de Neutral Range.

    12. Start Mode/Punch
    Accélération maximale (rapidité pour monter dans les tours).
    Personnellement, je suis partisan pour un valeur faible – autour du Level 3 (Option 3), afin de donner plus de progressivité au modèle.

    13.PWM Frequency
    C’est la fréquence de découpage du moteur. Une valeur trop faible est « audible ».
    Une valeur trop forte fait chauffer le moteur. La valeur d’origine est un bon compromis.

    14.BEC Voltage
    Tension que la produire le variateur via sa prise « servo » (à brancher à votre récepteur).
    Attention si vous utiliser la valeur de 7.4V (qui produire plus de couple à votre servo) – vérifier bien que tous les équipements branchées supportent cette tension (récepteur, servo, kit leds, kit sons, treuils, etc.)

    15.Freewheeling
    HobbyWing conseille d’activer cette option pour le crawler/scale – afin de donner plus de progressivité et réduire la chauffe du moteur.
    Je pense que le bas de la course des gaz est utilisé par cette option « roue-libre », et que la position neutre sert à activer le « frein-moteur »

    sinon ...

    au sujet de ton moteur , perso je préfère quand les charbons sont démontable et que la qualité est présente comme les fameux Holmes Hobbies :

    Holmes Hobbies TorqueMaster Pro 540 Brushed Electric Motor 35T RC Car #110100003 | eBay

    ou celui-ci qui correspond à un 27T d'après ce qu'on m'a dit :

    Holmes Hobbies CrawlMaster Expert 540 Brushed Motor 16T EP RC Cars #110100057 | eBay

    que j'utilise sur un MST CFX W et qui me convient parfaitement !!!

    voilà , prends donc ton temps avant de faire cramer inutilement ta CB ou ton compte paypal … :humhum:

    @++
     
    #11 mugen38, 6 Octobre 2018
    Dernière édition: 6 Octobre 2018
    Widdy75 apprécie ceci.
  12. bill 06

    bill 06 membre

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  13. rodeurs

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    Hello, merci de ces infos,

    Oui les vario Orion sont programmable regalement. soit en clic, soi via le boitier par la prise ventilo ;-)

    ton poste m'amène à une question que je me suis toujours pausé

    pourquoi en crawler vous utiliser la fonction Forward > Reverse?? et pas de break?
    histoire que quand vous lâcher les gaz la voiture soit arrêté dans la pente sans devoirs être en permanence sur les freins?

    Aussi en scale alors? pour moi c'était une fonction "reservé" au pur crawler style proto.
    du coup je vois l'idée et cela me parait logique ^^

    @bill 06 merci aussi
    je pense que je vais partir sur un BL 21.5T 1850KV du coup ;-)
     
    mugen38 apprécie ceci.
  14. hanjin-san

    hanjin-san membre
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    Sensored tu veux dire ? :gne:

    En scale et crawler, on utilise des variateurs avec la fonction drag brake qui est en gros un frein moteur réglable:
    Réglé avec une grosse valeur, il bloque les roues au lâché de gaz (retour au neutre) et c'est donc au pilote de jouer avec la gâchette (ou le manche) pour garder plus ou moins de roue libre, ou sinon, réglé plus "soft", tu peux descendre une pente tranquillement en restant au neutre.

    C'est une fonction indispensable sur nos modèles et il faut surtout qu'elle soit réglable afin de satisfaire tous les goûts, donc du coup, les freins "classiques" ne sont pas utilisés ;)
     
    #14 hanjin-san, 6 Octobre 2018
    Dernière édition: 8 Octobre 2018
    aristote, gicab et mugen38 aiment ça.
  15. mugen38

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    oui :confused:

    rectifié !!! :D
     
    hanjin-san apprécie ceci.
  16. mugen38

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    no soucy … :cool:
     
  17. Reptile81

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    Intéressant ce post !

    Par contre, si tu utilises des batteries que t'as utilisé sur des engins gourmant en puissance ( buggy, Yeti,...) Et que tu passes sur un engin qui consomme moins tu risques d'abîmer tes batteries si tu les réutilise ensuite sur des buggy, Yeti...
    J'ai ainsi gonflé mes Lipo un peu... :confused:
     
  18. mugen38

    mugen38 membre

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    voilà où la fonction drag brake est utile :



    dans cette situation tu n'as qu'à gérer les gaz vu que le frein se gère " seul avec la fonction (*) drag brake

    ( * = avoir du frein gâchette en position centrale ... au neutre quoi ) !!!

    sinon , dans une telle situation où le skid central touche et te bloque , sans cette fonction ,

    tu dois freiner , et accélérer ensuite pour finir de passer l'obstacle [​IMG]

    c'est impossible avec un vario standard ça !!!
     
  19. gicab

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    Si non juste comme ça pourquoi insistez vous avec le brushed alors qu'il veux et aura un brushless....

    Après je dis pas le brushed j' en ai plus que 2 mais sur du vintage :hihi:

    C' est beau :love:

    [​IMG]




    Petit HS
    mugen38 Quand je revois ton passage.... je sais pour quoi j' aime trop mon Gom :love: passage bien plus raide tout au couple sans mettre de coup de gaz pour passer... après il plus long (y) Mon wraith n'avait jamais réussi :hihi: pourtant il a ce qu'il faut comme option aussi ;)
     
    Reptile81 et mugen38 aiment ça.
  20. rodeurs

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    Tcho, alors je remet pas en question le brushed, loin de là.

    oui mon titre est orienté, mais je suis ouvert à tout et encore plus à découvrir du nouveau.

    c'est juste que si le point numéro 1 c'est le prix, alors que le BL permet d'élargir la gamme et la plage de gaz ainsi que la sensibilité.
    je préférerai m'orienté la dessus justement ;-)
     

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