Proto de Crawler "moitoutseul" pour validation

Discussion dans 'Autres et Protos' créé par loubial, 21 Avril 2012.

  1. loubial

    loubial membre

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    Bonjour à tous


    Qq jours après ma présentation, mon premier post... pour mes motivations, voir ici

    Ce premier proto 2.2 sans suspension à pour objectif de valider les ponts... et l'échantionnage. La conception est fonctionnelle et permet de sortir les plans de fab.

    Quand je lis .../servo 30 m/kg sur la direction/... je m'interroge singulièrement sur les forces produites (une roue coincée...) et sur ce qui va céder...

    Mon truc est tout alu ormis certains composants en acier:
    • - axes de transmission acier D5
      - Axes cardan acier D3
      - barre de direction cap d3
      - engrenage laiton/alu module 0.8 épaisseur 6
      - ponts en alu, paroi e=3

    Ca tient la route (trop fort/trop faible?)

    J'ai mis des roulements ou des paliers bronze quasiment partout...

    Je m'y perd un peu sur la partie moteur pour ce genre de bestiau (un moteur d'hélico (brushless) de même échelle crache 2000w en 6s). Quelle puissance faut-il ?
    J'observe l'absence de brushless outrunner,même protégé, quelle vitesse faut'il obtenir à la roue (t/mn ou m/mn ou hm/h)
    Quelle taille de servo pour la direction ?
    Quelle capacité de batterie pour quelle durée, cdn ou lipo?

    Les taille de pneus/jantes (je vais tourner les miennes) ne me parraissent pas universelles, ou j'ai mal lu. Qui a un plan côté de jante à me fournir ?

    Du point de vue internet, qu'elle est l'équivalement de Hobby King (chinoiserie pour aéromodélisme qui fait aussi un peu d'auto)

    Quelques photos des ponts....
    [​IMG][​IMG][​IMG]

    Merci pour vos conseils (sans doute certaines réponses sont sur le site... j'ai du passer à côter)!
     
  2. Bad Rax

    Bad Rax Homo Crawlerus

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    Bonjour,

    Avant de commencer ton projet et penser aux détails, déjà défini ton échelle. Cela va déterminer la taille de tes roues, puis des jantes et les principales mensurations de ta machine.

    @+
     
  3. loubial

    loubial membre

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    Je dis "ce premier proto 2.2" (2eme ligne). soit classe 2 avec un empatement max de 32cm et une largeur max de 32 cm.

    C'est bien çà l'échelle, la taille des pneus, ou j'ai raté qq chose ?

    Les principes généraux, je les élabore la nuit, ils occupent mes insomnies (lire ils m'empêchent de dormir). Ensuite, je rentre avec la DAO dans une modélisation détaillée par sous-sous fontion mécanique ce qui me permet de valider le réalisme du détail d'un point de vue fabrication. J'assemble des détails pour revenir au plan général. Je fais ça en général 5 à 6 fois avant d'être satisfait. Celà me conduit fréquemment à des changement d'échelle (la contrainte majeure étant pou moi de pouvoir fabriquer (Fraisage sans CNC, tournage) donc ni trop gros, ni trop petit, avec au passage l'apprentissage du domaine... et de trouver les pièces que je ne fabrique pas (pneus, amortisseurs, moteur...) à la bonne échelle.
     
  4. Bad Rax

    Bad Rax Homo Crawlerus

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    Re,

    autant pour moi ;) j'ai raté cette ligne !! Donc échelle 1/10°.

    Ensuite >> engrenage laiton/alu module 0.8 épaisseur 6 >> peut être un peu léger. Préférer des engrenages acier.

    Pour les moteur, les plus utilisé, c'est des brushed 550 entre 35t et 55t.

    Pour la vitesse pour un crawler, généralement on compare à un homme qui marche vite pour la vitesse de pointe.

    Pour les jantes, oui il y a une norme pour les pneus 2.2. Mais j'ai pas de plan... mais j'peux trouver cela.

    Pour les servo de direction, c'est des servo standard entre 20 et 30kg, pignon acier ou titane.

    Pour les acu, sur un moa, on utilise des Lipo, les plus petit possible, entre 450mAh (15/20min d'autonomie) et 1000mAh (env. 1H d'autonomie).

    @+
     
  5. loubial

    loubial membre

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    Merci pour ces réponses.

    Engrenage acier...

    Sur un hélico tail 500 (rotor de 1 mètre), la réduction (rapport 1/100 à130) est faite par un engrenage 12/13 dents en laiton (moteur) sur un engrenage de 100 dents en delrin non lubrifié. La vitesse en entrée est de l'ordre de 35.000 t/mn et de 2.200 t/mn sur l'arbre rotor.

    Le moteur est un 1600 kv alimenté en 6s. Il développe 2000w (80 A, de quoi faire de la soudure à l'arc!)

    J'ai recemment craché mon hélico très fort au point de voiler l'axe porte pale (d6 acier), d'exploser pales, servos, biellettes...) et pourtant, les engrenages n'ont pas bougé.

    Pour comparer la ressource électrique, une batterie lipo 6s de 4000mha tiens 10mn de vol calme.

    Si sur un crawler une batterie de 1000 mah tient 1 heure, ça veut dire que le moteur est peu puissant (mais combien ?) donc les efforts sur la pignonnerie faible... encore que le couple au bout de la réduction...
     
  6. loubial

    loubial membre

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    Question sur le fonctionnement du forum: comment mettre des images de taille "normale". je n'ai réussi qu'à mettre de vignette :?
     
  7. Gorghor

    Gorghor membre

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    Salut

    Je suppose que tu as voulu dire 540 et non 550

    Tu ne copies pas le bon code source chez ton hébergeur d'images. C'est lequel ?

    Ouais mais les contraintes sur la transmission ne sont pas les mêmes.....Franchement, mets de l'acier :wink3:

    Ca dépand ce que tu etends par "puissant" :jecpa3:
    Les moteurs de crawler ne tourne pas vite mais ont un sacré couple.....et si tu roule en 3s avec un bon moteur, alors là.....
    De plus en crawler tu n'es pas constamment avec le doigt sur les gaz, et encore moins à fond......

    Faux.....Le couple est tel que..........
    voilà pourquoi il vaut mieux partir sur de l'acier :wink3:
     
  8. Bad Rax

    Bad Rax Homo Crawlerus

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    Bonjour,

    Yep ;) A 10 près j'avais bon, non?

    @+
     
  9. clement

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    Salut

    super projet

    pour voir fréquemment des hélico et autre avion et être aussi touche a tout je peut te dire que oui effectivement les hélico ont des couronne plastique mais dans le cas de ton exemple le module de la couronne est pas du 0.8 il me semble donc plus solide ensuite considère les effort sur la transmission d'un crawler comme un crash perpétuel (axial avec son XR10 avec des pignon dans un mauvais alliage a eu pour résultat une durée de vie qui va de quelque minute a plusieurs heure), pour le brushless en crawler le problème et d'avoir du frein moteur et démarrer vraiment progressivement perso j'ai deux 890kv et un mini en 1000 de kv mais c'est dur de trouver les contro capable de donner autant de souplesse surtout qu'il faudrait plus 1200kv pour correspondre a un 45T en gros

    en rapport de réduction on tourne sur du 40:1 a 50 ou 60:1 suivant les moa et sa ce n'est que le rapport de réduction pas le final pour les servo en haut de gamme on trouve du hitec sur le forum en HS-7950TH et pour les plus fous (plutôt ricain) 7980, sa peut paraître énorme pour un gars comme toi venant de l'hélico mais des servo de 10kg s'use généralement trés vite et il demande a prendre beaucoup d'avance pour pouvoir tourner car il ne peuvent braquer a fond les effort sont énorme au final
     
  10. loubial

    loubial membre

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    Vision très interessante.... merci

    Je n'est pas trouvé sur le web de comparo entre des brushless inrunner , ourunner et brushed :cry:

    J'ai trouvé que la notion de 45T correspondait aux enroulements sur le rotor. Plus il y en a, meilleur est le couple.

    Pour la puissance du servo et la résistance des pignons, je suis baba. Car en définitive, on parle d'un engin de 2.5kg accrocher dents serrées (pignons) par les crampons de ses pneus (dents tout cours) à la paroi qy'il tente de grimper :lol:
     
  11. clement

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    au final oui ce n'est que sa et en plus sans trop de vitesse

    je ne croit pas que des comparo est était fait entre tout ces type de moteur surtout que la comparaisons est des plus difficile car d'un variateur a l'autre et d'un contrôleur a l'autre les résultat ne seront les même mais en gros je te dit un 1000kv en 3S correspond a un 65T en fait je me suis tromper plus haut (enfin je compare mon ax10 en out runner 1000kv et mon XR10 en 55T et les deus ont pas les même pneu ni le même rapport de réduction)
     
  12. loubial

    loubial membre

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    Je n'ai pas solutionner le "postage" de photo ! la honte :mdr3:

    J'ai essayé différentes méthodes à partir d'album google ou orange (bouton droit, adresse dans la barre internet explorer, code html de la photo (proposé par orange), le meilleur résultat que j'obtient est l'acces dans le post à mes info privées :bobo3:

    quelle est la bonne méthode ?
     
  13. loubial

    loubial membre

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    J'ai créé un compte image check et ça a l'air de marcher.

    qq photo de ma conception (beta)

    [​IMG]
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    [​IMG]
    By loubial_jlc at 2012-04-22

    [​IMG]
    By loubial_jlc at 2012-04-22

    Le format est grand (trop?) mais très comprimé
     
  14. clement

    clement membre

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    trop grand

    perso je me sert de photomania et sa donne sa
    [​IMG]
     
  15. truespace

    truespace Administrateur
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    Salut,

    Bravo pour ces débuts tres prometteurs, le rendu est super...
    Question: J ai du mal a comprendre comment tu geres ta direction (cardans avant), aurais tu un rendu du cardan seul (tu le concois ou tu utilises une version commerciale existante) ?

    ps: pour un site du style hobbyk**g, jette un oeil sur liquidRC, les prix sont tres corrects, 99ç de port et ils ont un paquet de pieces auto (il faut connaitre la ref par contre, leur moteur de recherche est bien pourrit ^^)


    True
     
  16. loubial

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    Y-ka-d'mander

    Conception perso
    Quelques données dimensionnelles du cardan:
    Dia 18mm, L hors tout 38 mm, arbre 5mm

    Deux roulements de 12x21x5 montées sur le cardan assure le guidage dans le pont et dans la fusée afin de réduire l'encombrement final.
    Le couplage arbre cardan est assurée par un cap D2 enserrée par chaque roulement.
    L'axe de rotation de la fusée et du cardan sont sur un même plan (off course)

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