Modifications d'un SCX10 avec pont de TRX4 pour de meilleures capacités

Discussion in 'Discussion Technique' started by Jean_Chri, Dec 30, 2021.

  1. Jean_Chri

    Jean_Chri membre

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    Donc je cherche à changer les ponts chinois d'un SCX10 axiaux pour des Traxxas TRX4 donc portiques.

    Donc en gros, Il me faudra certainement changer le pignon moteur et/ou la couronne... Mais lesquels prendre pour adapter le ration de transmission d'origine aux ponts du TRX4?

    Merci Nicolas pour ces infos...

    Donc si je comprends bien, la différence -Traxxas TRX4 : 8 versus -Axial SCX10 V1 : 2.92 donc un coefficient de réduction de 2.74.

    Donc à même vitesse de rotation moteur, le prototype avancera 2.74 fois moins vite ou inversement, à une vitesse donnée du prototype modifié, le moteur tournera à 2.74 fois la vitesse d'origine...
    Donc pratiquement un tiers de la vitesse d'origine ce qui correspondrait à une boite extra courte, ce qui dans l'absolu permettrait une extrême précision dans l'accélération à basse vitesse pour du crawling mais consommera 3 fois plus d'énergie dans le temps. J'ai bon là?

    Par rapport au pignon/couronne d'origine 14/83, d'après mes calculs, faudrait une réduction pignon/couronne 20/43 dents? Ca rentre ça dans une boite de scx10?
     
    #1 Jean_Chri, Dec 30, 2021
    Last edited: Dec 30, 2021
  2. sawblade

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    Je vois pas trop comment trouver une couronne de 43dents...

    Quand à dire que la consommation sera 3x plus importante, c'est fzux, car ça ne dépend pas que de la vitesse de rotation du moteur. Le paramètre de puissance est plus adapté, car il inclue à la fois les paramètres de vitesse mais aussi de couple. Dans le cas d'une réduction plus importante et pour une même vitesse finale, certes la vitesse de rotation moteur augmente mais le couple moteur necessaire diminue.

    Pour résoudre ces problèmes "complexes" qui incluent de multiples paramètres, la meilleure solution est de jouer sur des paramètres multiples. Je partirais plutôt sur un pignon moteur plus gros mais aussi un moteur avec moins de tours de bobinage. (Voir meme un changement de tension de batterie ;))
     
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  3. Jean_Chri

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    J'y ai mis un Hobbywing fusion 1800... et une LIPO 3S 5200 donc 11v au lieu de 7.4. Sans changer de récepteur, je ne peux pas monter plus haut et ce qui est déjà bien pour du crawler il me semble.

    Sauf qu'il ne dit pas le nombre de dents des pignons et couronnes :)
    Nicolas est demandé à la barre :D
     
    #3 Jean_Chri, Dec 30, 2021
    Last edited: Dec 30, 2021
  4. sawblade

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    Ben pour garder la même vitesse max, tu dois augmenter la vitesse en entrée de pont de 2,74.
    Un tel écart ne peut pas se jouer uniquement au niveau pignon/couronne.
    Tu vas devoir passer par un changement de moteur. Qu'as tu actuellement ?
     
  5. Jean_Chri

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    Hobbywing fusion 1800... A l'origine, c'etait un Injora 550 en 29t
     
  6. sawblade

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    Ah oui, j'avais mal lu :D
    Mais je n'ai pas bien compris : tu veux obtenir la même vitesse avec le fusion et en 3s après changement des ponts ? Parce que dans ce cas, va y avoir un problème...
    Va falloir changer de boîte à mon avis
     
  7. Jean_Chri

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    Je sais pas.... J'aimerais bien les conseils de Nicolas qui l'a fait... et qui a dû faire des choix... mais lesquels? :D

    Pour l'avoir déjà expérimenté, je sais que le fusion est carrément plus coupleux et progressif dès le premier tour/min alors que sur les brossés, il faut attendre qu'ils aient suffisamment d'énergie pour qu'ils passent de 0 à 30t/mn ce qui se traduit par des à-coups et une certaine violence au décollage ce qui est préjudiciable quand on fait du crawler ou la souplesse et le couple à très bas régime sont essentiels.
    Le fusion monte aussi très bien dans les tours mais bon, comme tout, il a ses limites.
     
  8. Nicolas

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    Voici ce que j'ai mis pour obtenir un ratio acceptable.
    Une couronne 56 dents et un pignon de 23 dents.
    J'ai du tailler un peu dans la tôle alu du support moteur pour passer l'ensemble.

    [​IMG]
     
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  9. Jean_Chri

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    Super Nicolas, merci :) Et tu saurais me dire où tu les as trouvé?
     
  10. Nicolas

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    C'est une couronne axial ax31027 acheter sur ebay.
    Repercé et viser dans la partie alu le tout calé par des rondelles en impression 3d.
     
  11. Jean_Chri

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  12. Nicolas

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    Regarde pour une couronne qui se monte direct sur ta trans.
    Moi, c'est une couronne pour slipper sur une boite sans slipper. J'avais ça sous la main donc j'ai adapté.

    Le mieux ce serais une boite avec slipper, là cette couronne va direct sans bricolage.
     
  13. Jean_Chri

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  14. Nicolas

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    Et il y a même la couronne 56 dents.
    Par contre, c'est une merdouille en monobloc plastique.
    Pour adapter un grand pignon moteur, j'ai dû tailler dans la tôle de support moteur.
    Là aucune idée comment faire.




    Sur ma boite j'ai un rapport de 56/23 donc une réduction de 2.4


    Tu peux éventuellement voir pour ça : 2x boîte de vitesses avec entraînement par courroie pour Axial SCX10 II 90046 | eBay
    Ça a une réduction de 2.7
    soit encore un peu trop lent.
    Et la courroie a tendance à manger plus de calorie que des pignons.
    Mais ça peut être une solution simple.




    Autre solution :
    Métal Piste Gear 45 T Moteur engrenage pour Traxxas trx-4 trx-6 RC Voiture Camion mise à niveau | eBay
    Traxxas TRX 3949 X Pignon de Moteur 32dp 19 Dents Trempé 19T Slash Rustler Neuf | eBay

    Là, tu a une réduction de 2.5.
    Mais aucune idée comment se monte la couronne.
     
    #14 Nicolas, Dec 31, 2021
    Last edited: Dec 31, 2021
  15. Jean_Chri

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    Bon ben je pense que déjà on va monter les ponts Traxxas quand ils arriveront et on verra si c'est vraiment hyper lent, on avisera du nombre de dents à monter et partir sur ta réduction 23/56 et, au pire, on découpera les bords du capot boite en fonction de ce qui touche ou frotte...
    Pour le montage, la grosse inconnue pour moi c'est le recul disponible du support moteur et la place que prendra le pignon... bon je crois avoir lu qu'une dent couronne valait trois dents sur le pignon donc, à augmenter le pignon de trois dents, si ça dépasse trop, diminuer alors la couronne de deux dent et donc son diamètre et recommencer à augmenter le pignon jusqu'à trouver l'acceptable voir l'idéal....
     
  16. Jean_Chri

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    Alors voilà, les ponts sont arrivés et après quelques modifications, ils sont en place:
    Voilà les objets du projet trouvés aux US

    [​IMG]

    Pour les installer, les deux seules complications sont le déplacement des liens car le différentiel avant est décalé par rapport à celui d'origine qui est centré et du servo qui n'est pas posé sur le différentiel avant. Pour l'arrière aucune complication, il se pose en lieu et place de l'ancien.

    Pour les liens, il faut déplacer un des liens vers l'axe du châssis en utilisant une rondelle épaisse en guise de cale:

    Pour info, sur le miens les liens étaient placé comme ça:
    [​IMG]

    J'ai donc déplacé comme indiqué par les flèches oranges:
    [​IMG]

    [​IMG]

    et mis la rondelle là où est pointée la flèche verte:
    [​IMG]

    ce qui donne ceci:
    [​IMG]

    [​IMG]

    Pour ce qui est du servo de direction, j'ai créé un plancher support posé sur les longerons et découpé plus grand que nécessaire pour pouvoir régler le positionnement du servo, lequel a été disposé décalé un peu à droite dans le sens de la marche (ou tribord pour ceux qui sont montés sur des trucs qui flottent ou qui volent ;) ) et relié le tout à la petite barre de direction.
    [​IMG]

    [​IMG]

    Dans cette position, j'ai un rapport d'angle équivalent à gauche comme à droite sauf que la vis du servo gêne la montée du pont... J'ai essayé de le décaler sur la gauche mais dans ce cas là je dois modifier l'angle du palonnier ce qui modifie les ratio angulaire... Je pense que je vais devoir rehausser le servo pour faire un peu de place au différentiel mais plus on le monte, plus l'angle de la petite barre est important et plus on a un effet pervers sur la position zéro de la direction amortisseurs détendus qui tire la direction vers la gauche.

    Si quelqu'un a une idée?

    En ce qui concerne les servos de blocage de diff et leurs commandes je verrai ça quand j'aurai reçu le support spécifique du traxxas.
    En ce qui concerne la réduction, effectivement, c'est hyper réduit.... Avantage quand en plus on est équipé d'un fusion c'est que ça ne force pas du tout du tout et que c'est encore plus précis :D mais bon, faut pas faire de la ballade car ça tourne fort...

    En ce qui concerne la hauteur, sachant que normalement il devrait être équipé d'amortos de 90mm, que pour l'instant il y a des 100mm et qu'il est encore réhaussé de 10mm de rehausse des ponts portiques, c'est que ça le porte vachement haut c't'engin et du coup, ben ça nuit au centre de gravité déjà que les carrosseries ABS sont lourdes..., je vais certainement acheter des amortisseurs de 80 mm pour revenir à une hauteur standard ....
     
    #16 Jean_Chri, Jan 12, 2022
    Last edited: Jan 12, 2022
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  17. Nicolas

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    Pour tes liens il te faut obligatoirement trois liens + une barre Panhard.
    [​IMG]





    Pour les blocages de pont, je te conseille de virer les servo non standard merdique traxxas pour passer en servo standard.
    Surtout que leur système par ressort fait plus ou moins tout le temps forcé les servo.
    Donc il vaut mieux remplacé un servo qu'on trouve facilement en taille.
    [​IMG]
     
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  18. Manhattan

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    Pas mal mais si j’ai bien compris, tu es en 4 liens à l’avant avec servo sur le châssis or tu devrais être en 3 liens avec barre panhard.

    Pour la barre panhard il semble bien y avoir déjà le point d’attache sur le pont et pour celui du châssis il suffit d’utiliser un support d’amortisseur de SCX10 ii.
    Pour le 3 liens, il faudrait retirer le lien supérieur droit. (D’ailleurs ce n’est pas celui là qui te pose soucis ? Je ne vois pas bien sur les photos)
     
  19. Jean_Chri

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    OUi, le point d'accroche est bien prévu sur le pont avant et non en fait, pour l'instant, j'en ai pas besoin, en replaçant le lien le plus proche de l'axe de transmission du nouveau pont plus vers le centre, ça va, tout passe sans se toucher :) ce qui m'évite de faire la barre Panhard (pour répondre à Nico) ;) mais bon, si vraiment je trouve un soucis de ce côté là, j'en mettrai une en virant le 4ème lien.. Ce qui me gêne c'est l'emplacement du servo qui gêne la montée du pont au niveau du différentiel. j'ai vu sur ta photo Nico que tu avais mis le servo bien en avant... je vais creuser dans cette direction ;)
     
  20. Manhattan

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