Le réalisme dans le comportement du scale comment faire ?

Discussion in 'Discussion Technique' started by Edouard bracame, Jun 13, 2021.

  1. cactuszebest

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    Beaucoup de piste ont déjà été évoqué.

    J'ajouterai (mais c'est uniquement mon avis):
    - Brider la suspension au maximum
    - adapter sa conduite (se demander en permanence ce que ferai la figurine dans la voiture et pas ce que fait le géant derrière la télécommande)
     
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  2. sawblade

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    Entièrement d'accord avec la remarque n°2
    Justement dans ce but de réalisme, j'aime baisser la vitesse de réactivité du servo de direction (30% minimum)
     
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  3. Daug

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    J ai obtenu ce réalisme avec le ford aa 1930....pas de débattement, lames raide comme la justice...comme le vrai:hihi::hihi: bref pas fait pour du franchissement ( comme le vrai:humhum:).....:D
     
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  4. Scal68

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    Bien vu, on se préoccupe souvent du mouvement de la caisse, du travail des suspensions et voir un scale braquer ses roues rapidement c'est vraiment pas réaliste, idem parfois certaines marches arrières trop rapides quand le stress monte ou qu'une colonne de scales suit derrière :cool:
     
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  5. sawblade

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    Aussi, les marches arrière c'est 50% pour moi (depuis le vario ou depuis la radio)
     
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  6. sawblade

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    Réalisme aussi pour mon 109 s3 (concernant le châssis en tout cas, car la carrosserie n'a jamais été finie...)
    Ressorts à lame raides, peu de débattement et pas d'angle de braquage. Et une transmission très courte avec un moteur 45t (ça représente bien l'inertie du 2,25 diesel rover, et la transmission plutôt très démultipliée en 1ere courte, plus courte que sur les Def en tout cas car ratio de pont bien différent)
     
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  7. Rayth

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    Outre ce qui a déjà été dit, j'ajouterai qur l'effet de "sautillements" présent sur d'innombrables modèles réduits est réellement ce qui, pour moi, casse le réalisme.

    Les mouvements de caisse au 1:10 sont bien trop rapides comparés aux 1:1, il est nécessaire à cette échelle de les compenser au maximum pour s'approcher visuellement de quelque chose de crédible : pneus mous, suspensions souples aux réactions rapides (huile très fine, voir sans huile) pour absorber les vibrations top vives, poids suspendu pour donner une légère inertie de balancement.

    Concernant les ponts portails des TRX4, ils existent en vrai et sont montables sur à peu près n'importe quel engin avec des axes rigides :



     
  8. SkaarJw

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    Le secret du réalisme en trichant, c'est la vidéo au ralenti.

    Le secret du réalisme comme dans un vrai véhicule, c'est dans l'ordre :
    1. La vitesse d'évolution. A l'échelle on est trop rapide sur nos terrains.
    2. La masse du véhicule. Plus il est lourd plus ce sera réaliste. Passé 3 kgs cela devient intéressant ;
    3. Des pneus souples qui s'écrasent légèrement sous le poids du véhicule ;
    4. La viscosité de l'huile selon la masse. Plus le véhicule est lourd, plus l'ajout d'huile est pertinent.
     
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  9. cactuszebest

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    Je suis pas trop d'accord avec les deux premiers points.
    1. Un Vario progressif et un moteur coupleux et tu n'as pas besoin de ralentir la vitesse de la vidéo.
    2. Pas besoin de faire des enclumes pour avoir des mouvements de caisses réalistes.
    Ma TJ arrive difficilement a 2kg et pourtant les amortisseurs travaillent proprement.
     
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  10. SkaarJw

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    Surtout ne le prends pas mal, mais moins de 2 kgs, heu... Comment dire ? Nous ne devons pas avoir la même idée du mot "réalisme" :D
    Même avec des amortisseurs et pneus les plus pourris, si on évolue très leeeeeentemennnnnt on pourra passer quasi partout propre.
    Maintenant, sans rouler comme un bourrin, mais avec une vitesse au-delà de l'escargot, désolé mais sans un minimum de masse et avec les amortisseurs les plus high-tech du monde, un véhicule très léger va sautiller comme une sauterelle.
     
  11. cactuszebest

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    Je ne le prends pas mal.
    Je reste convaincu que c'est un bon équilibre associé a une conduite délicate qui fait le réalisme.
    Je suis certain qu'en le conduisant correctement, on peut être plus réaliste avec un CC01 d'à peine 1,2 kg qu'avec un pavé de 5 kg.

    En ce qui concerne ma "sauterelle", je te laisse juger. Une petite vidéo du weekend dernier où, hormis certain endroits trop secs pour un bon grip, je trouve que je m'en suis pas trop mal sorti:
     
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  12. off-road

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    il me reste un jkmax, incomplet, et partiellement assemblé.
     
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  13. SkaarJw

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    Alors tu sais quoi ? Honnêtement ? Sans ironie ? Ta vidéo m'a bluffée ! Et si ton véhicule fait réellement tout juste 2 kgs, tu m'as convaincu. Chapeau (y)

    Le seul moment où j'ai trouvé ce fameux "sautillement" c'est quand tu descends les marches vers la fin de ta vidéo. Je pense que c'est dû à une trop grande vitesse de ta part. Sinon, parfait.
     
  14. sawblade

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    Oui, la video est édifiante. Chouette résultat!
    peut-etre encore un poil brutal au demarrage(pour pinailler)

    la vitesse est totalement réaliste pour une piste pareille. pour un tracé encore défoncé /accidenté, il faudrait encore reduire la vitesse
     
  15. cactuszebest

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    Merci, je suis content que ça te plaise.
    Concernant la dernière descente, la vidéo ne rend pas justice a l'angle.
    En fait, elle est très verticale et, malgré tous mes efforts, c'est la gravité qui fait avancer la jeep.

    A l'occasion je ferrai une photo du TJ sur la balance.
     
  16. Rayth

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    Super chouette ta vidéo cactuszebest, mais elle illustre parfaitement ce dont je parlais plus haut :

    Le décor est fantastique, c'est bien filmé, le modèle est une maquette hyper réaliste et bien piloté, mais désolé, le comportement reste celui d'un jouet.

    Certes, le fait de rouler très lentement donne un aspect réaliste, mais les mouvements même à cette vitesse restent bien trop rigides et secs pour coller à l'échelle 1:1.
    Il n'y a aucun mouvement de suspension sur les aspérités, c'est la caisse qui sautille, les obstacles engendrent un comportement d'arrêt / d'avance brutale et ce malgré la vitesse très faible, il n'y a absolument aucun effet pendulaire lié à l'inertie des masses, etc... Aucun vrai 4x4 ne semble aussi léger et rigide.

    Mais attention hein, ce n'est que mon avis, je ne dis pas ça pour blesser / être méchant /ou quoi que ce soit, et je comprends qu'on ait tous une sensibilité différente de ce qui est "réaliste".
    Super travail quoi qu'il en soit, j'ai eu beaucoup de plaisir à regarder ton film, les détails sont ahurissants :)
     
    #36 Rayth, Jun 19, 2021
    Last edited: Jun 19, 2021
  17. Scal68

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    Il y aura toujours la frontière entre un véhicule de taille réelle et un scale 10 fois plus petit et d'autant plus léger, comment comparer un engin qui avoisine les deux tonnes avec un autre qui n'atteint pas 5 kgs? Un 4x4 réel écrase une motte de terre, un scale va monter dessus et rebondir s'il roule trop vite..
    Il existe des montages qui permettent de faire en sorte que les mouvements de suspensions ressemblent à ceux grandeur nature mais qu'en est-il de la tenue en dévers?
    C'est le jeu de nos scales de ressembler mais pas d'être identiques, les lois de la gravités remettant les pendules à l'heure.
    Trop de poids amène des contraintes à la mécanique et pas assez ça donne des sautillements pas agréables à regarder donc la conduite est sans doute le facteur le plus important si l'on tente de s'approcher de la réalité.
    Pour ma part je trouve une conduite réaliste avec mon Dodge équipé d'un moteur HH 5 pôles 20T; il est très lent et je me fais larguer entre deux spots par des TRX-4 en grande vitesse, ce qui permet probablement de relâcher la pression après avoir roulé très lentement en franchissement :hihi: Ce moteur HH permet de grimper avec un ralenti très bas, sans à-coups..
    Je pense qu'il faut trouver le bon équilibre dans la réalisation d'un scale et tenter de le piloter au max comme un réel et ne pas oublier que ça ne sera jamais tout à fait comme un 1/1 notamment quand il doit mettre les gaz pour un obstacle et je ne parle pas ici d'un proto extrême ni d'un Rock Bouncer mais par exemple d'un pick-up comme on peut en voir dans les routes de l'impossible sur des pistes défoncées et qui se balance de gauche à droite entre les ornières :)
    Ou bien bricoler ce genre de montage (y)
     
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  18. sawblade

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    Pour le coup, la c'est époustouflant !
     
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  19. Morgan86

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    Maintenant c'est pas parfait mais la discipline évolue et l'on s'améliore. La jeep de Cactuszebest je passerai mon temps à la regarder évoluer sur un rassemblement tellement elle rend bien.
     
  20. moab

    moab Guest

    Morgan si tu voyais mon land, tu tournerais vite la tête et tu aurais plaisir à rouler avec :hihi: même pas fini c'est autre chose :hihi: :humhum:
     

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